Re: [知識] 飲食控制沒那麼嚴重

作者: ruby60307 (小玉)   2016-10-22 10:43:56
推文太亂直接回一篇,主要針對實驗本身和原po的結論:
這個實驗把受試者依照能量赤字(攝取熱量-消耗熱量)分成三組,然後什麼都沒做,
觀察受試者的體脂變化,三年後沒有明顯體脂變化,結論是能量赤字與體脂無關。
問題在哪?
問題在這不是做實驗啊!
這樣我也可以發好多篇:
一樣的受試者,依照攝取熱量分成三組,什麼都不做過了三年,受試者體脂沒變,
我發了一篇paper:攝取熱量與體脂無關。
一樣的受試者,依照運動習慣分成三組,過了三年,受試者體脂還是沒變,
我又發了paper:運動習慣與體脂無關。
一樣的受試者,依照看A片習慣分成三組,追蹤三年,不知道為什麼受試者體脂沒變,
我覺得發paper真的好容易:誰說只有肥宅會看A片?
一樣的受試者,依照體脂分成三組,三年過去,雖然我什麼都沒做,
但終於可以畢業了:三年前體脂和三年後體脂高度相關!
上面例子可以看出,若沒有好好控制其他變因,隨便抓取一個變因當作操縱變因,得到
的結果其實很荒謬。我沒有看那篇paper原文,如果原PO翻譯沒有錯誤,那現在的科學界就
跟這些例子一樣可笑吧! 很難想像這種東西怎麼從博士生和教授手中產生,再經過委員
審查後放到期刊上,跟讀者收費。
最後提一下,消化是化學反應,國中課本有教:質量守恆、能量守恆。
"質能守恆"用在這裡,讀者會以為受試者吃下食物,能在胃裡進行核反應,
產生巨大能量,這已經不是高體脂了,根本自走發電機和自走輻射源。
另外,原作稱 日能量赤字(單位:能量/日,算是功率)為 Flux
其實 Flux 指的是單位面積上,通過面積的向量場 (單位:某物理量/面積)。
原來原作在考慮某個向量的物理量,通過面積之後等於功率,
那有可能就是 熱流、輻射 之類的 (單位:能量/時間/面積)
這樣一切都說得通了!
這篇其實是在講未來人種,吃下食物後進行核反應,直接在體表放射熱流或輻射,
實驗者在受試者體表測量各種電磁波,進行複雜計算,得到每天受試者的放出能量。
依照放出能量的效率,將受試者分成三組(放出輻射組、平衡組、吸收輻射組),
經過三年發現體脂沒變。因此無論是放出系、平衡系還是吸收系人種,外表看起來
都差不多。我建議正在閱讀的遠古人種,因為無法用肉眼辨別未來人種的危險程度,
如果遇到未來人種,請不要餵食。
作者: surot (修洛特)   2016-10-22 11:04:00
原文就一直在濫用名詞啊,感覺就很內容農場
作者: tu01002 (阿福柔)   2016-10-22 11:06:00
我是不知您是否有在學術界或者運科領域做實驗,以本身在運科的經驗,縱向三年的研究光追蹤就大不易,我會給本篇很高的研究價值,何況您並沒有看原文,小弟表達不佳,且又將內容大幅精簡,再此跟您道歉,不如您先看完原文再酸也不遲。另外質能守恆並不僅止核反應,熱力學第一定律指的是物質並不憑空消失,只是變成另一形式能量,營養物質進到體內,分子被分解、鏈結打斷皆會放出能量,體內再將無法處理的物質排出,我不懂這跟核反應爐有何關係
作者: errard (I love GMAT)   2016-10-22 11:20:00
這篇的賣點就是缺點,缺乏隨機化實驗,沒辦法說明因果關係樣本1為15歲發育中青年,二為20歲青年,加上起始體脂都正常,跟肥胖人可能存在基因差異假設我隨機抽取台北一群人,分為現金流少、中、大小的為正的現金流、中的持平、大的負,然後他們起始財富相當。三年後發現現金流高的人財富反而變多,能夠說明現金流高會導致財富高嗎?很可能是有其他基制導致現金流量差異,並導致最終財富差異。換句話說,能量流動高低可能只是一個不明機制的產物,而不是機制本身。當然研究者有控制靜止熱量,但沒控制可能的基因或其他因素。當然是有趣的發現,但也不能說明什麼。
作者: suyushan (小幹)   2016-10-22 16:56:00
T大說的應該不叫質能守恆吧...應該是想表達熱焓的意義?質能守恆是質量憑空消失 但消化這件事情並不會讓質量憑空消失變成能量 而是斷鍵釋放出化學能 這只是一般的能量守恆而已吧?老實說我也不清楚這跟熱力學第一定律有任何關係?
作者: koala8363813 (てんびんざ)   2016-10-22 18:33:00
覺得忽略變因的結果真的文章看看就好!!
作者: opm (活著堆好積木)   2016-10-22 19:06:00
一般的實驗要求其他條件不變,原po所述是接近其他條件開放
作者: a001ou (肉蟲)   2016-10-22 22:17:00
某人好笑,沒提供精準的文獻來源的話,基本上就是空口白話,還好意思回一堆你以為怎樣的
作者: Belly (肚z)   2016-10-22 22:25:00
你根本就不會看論文 好可悲
作者: friberg (NiP_friberg)   2016-10-23 19:52:00
希望原原po能提供找更多資訊 要不然真的沒什麼討論的空
作者: ppit (無所謂極限只有劃地自限)   2016-10-24 00:31:00
原PO那個三組觀察對象的未知變因太多 研究價值不是很高健康無用藥或特殊疾病之青年,BMI介於18~25...就這樣?
作者: epcl4uc96g4u (小馬)   2016-10-29 01:26:00
原文根本呵呵 被指正還嘴 就讓他滿足那些偽科學吧而且熱力第一定律並不是在說明能量守衡這件事 只是個前提 硬要用科學專有名詞 卻一知半解 不知道要幹嘛

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