另一個課題是 Calories restrictions.
這一題我和正宗的營養師『討論』了很久。
本來就在飲食建議上，建議值有低估。
原因在於，很多人都會低估自己的攝取
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如果互相呼應，一邊高估而另一邊低標，就剛好是平衡的狀態。
Calories restrictions ，有效，但需不需要做斷食，不需要，就算是不做運動為前提
只要符合到，吃的是原生食物，高纖，高抗性澱粉，食用的份量就會扣減一個程度。
我每天吃的纖維約 50g，乳醣 45g，其他抗性澱粉(Raw muesli uncooked)等，就是吃 isocalories (攝取持平) ，因為人體對多糖類的處理能力極差，多醣跑到腸道會由菌種生出短鍵脂肪酸，這在卡路里上，已經有所折扣。以 n= 教主，保守估計最少有 200 大卡吃心酸的，最後這邊進那邊出。
卡路里的計算，從來都不是只用於『減重』，當你有實際的接觸營養學，就會知道發胖是很好處理的情況，死活不肯吃的才是最大的問題。
因為延伸的是活動力下降，免疫力下降，肌肉量下降，骨質出問題，而 NEAT 下降亦會影響到接觸陽光的機會，破壞維生素D，鈣的平衡，這是牽一髮動全身的理念。
另一方面，就是『正常飲食』之下，隨便扯一樣，就是『鎂』已經一大堆人攝取不足，這如何在進食份量更低為基礙下，攝取足夠的份量？用猜的嗎？
鎂在能量代謝，生成上是不可或缺的角色，而和這相對的，亦包括有維生素 B 系列，由於是水溶性維生素，在身體內的保存能力很差，需要每天適量食用，再扯的話還有一大堆其他的，有興趣可以去讀書。
只要考慮到種種因素，我就對於 CR 很感冒，尤其是小鳥胃吃仙女餐的一大堆。
吃菜會飽？除非你是牛，不然沒有瘤胃，這就在基本上提供不了能量供自體使用。
我不說吸收，只說支出消耗，假如不吃能夠供能，你是頭上生葉腳上長根，然後聯合真菌細菌一類固氮去生出能量生出一切去基本：『醣』？
TDEE 不是不能算，就看你是怎麼去用。
引用一下我跟駐院營養師吵嘴(？)的內容。
再稀奇古怪的方式，作為需要面對群眾的營養人，是不是都只會是白痴？不見得
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http://i.imgur.com/RhoEFcv.jpg

我在想不是相關領域(或有興趣)的，能看得懂這的人有多少

有興趣，但是要查資料也要花點時間

這就是為什麼農場新聞可以那麼容易洗腦讀者XD 簡單又充滿正能量的偽科學比艱澀難懂的事實好吃多了然後願意幫忙把資訊整理成好懂的懶人包的專業人士也不多(大多都很忙)，那也不是他們的義務結論：珍惜教主QQ

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感謝教主

fasting處理的是Insulin resistance, metabolic syndrom跟Calories restrictions本來就沒啥關係阿有接觸營養學肥胖很好處理?能不能請大師開示一下

其實我覺得不是每個人都適合吃這麼多纖維 我嘗試過每天認真吃25g以上 加上至少2500cc的水 也有好的油脂 結果反而便秘非常嚴重把粗纖維不好消化的減少後 就改善很多了 之前上廁所都覺得要中風

首先 @tri 大你認為應該用醫學，營養學還是市面的標準非荷爾蒙跑掉如 PCOS ，甲狀腺，非藥物影響的話肥胖甚至有手術手段做『改善』方式雖然我不認同http://i.imgur.com/aETEpr9.jpghttp://i.imgur.com/Xz9gwi2.jpg只要皮下脂肪沒有爆滿，能儲存和運用脂肪不成問題怕的是脂肪撐滿而生出發炎物質，三酸亂跑存到內臟又或者是跑到血管，肌肉等等不應該儲存的組織然後影響脂聯素Adiponectin的水平從而影響到能量平衡當失去metabolic flexibility 而 energy availability下降，那才是很大的問題，比較白話的是:糖尿病而那是死不了人的，科學早就進步到有多種手段控制相對之下，我會認為拒絕進食，或者攝食過少蛋白質http://i.imgur.com/PFqruRi.jpg首48小時的葡萄糖需求有很大部份由蛋白質提供http://i.imgur.com/oNWasQx.jpg當消耗的是包括骨頭中的 Collagen 那就不很有趣肥胖可以靠多運動多活動改善 beta oxidation 改變飲食又或者乾脆執行 fatbase metabolism，中文可以叫作低碳水又或者生酮，這也無不可本來世界就有種種因素會影響到 insurlin resistancehttp://i.imgur.com/oCYWNww.jpg甚至有一說是只需要個位數的流明度就對人體有影響要做 eTRF 就欺負死人，換個 timing又會是 IR 昇到底脂肪量在這情況下是不是應該保持底位？http://i.imgur.com/PnptpWg.jpg本來黃種人就是比豬胖，而擅長 NEAT方向該怎樣 tri 大你認為呢？我個人是低碳組#脂肪派對了，我比較親近的營養人都不是很傳統那種書呆 XDDDDhttp://i.imgur.com/2ytpuJM.jpg像今日某生酮社團的 case，這問題是肌少而不是胖應該採取的方式是增加食量增加增加訓練瘦體重而非是想降低『體脂率』，這已經是近 TOFI 一類http://i.imgur.com/ablmpKf.jpg瘦體重降，攝食降，代謝降，NEAT降都表明這非胖的問題願意吃的還能夠增加 PA 去解http://i.imgur.com/cVX1h8M.jpghttp://i.imgur.com/Cc7HvmL.jpg步速一分鐘一百步其實是很簡單的事情對於我，要說服人多走動，比說服人別迷信神棍簡單得多

Obesity是一個metabolic disorder，成因非常複雜並不是單純少吃多動用卡路里計算就可以解決的拜託M大敘述時可以聚焦一個Issue，降比較comprehensive也比較好討論

想請問下「傳統的方式」是哪一個公式算出TDEE呀？因為網路上目前看過兩種公式，不知道哪種是對的...

@http://i.imgur.com/hLdOuKl.jpg既然成因複雜怎簡單的解釋？你只說了一句我不了解你是不是對這有認識啊 XD 。隨便一個因素我都經常反覆和醫師營養師去討論。TDEE 在我是防止攝取過少的手段，不是減肥的手段。快速減重和癌變的關係太大了。http://i.imgur.com/Kpomauz.jpg我吃2800就己經可以停口，然後瘦過頭被罵死。計算份量的目的又不是只有減肥一種 :Phttp://i.imgur.com/gc4bYhr.jpg降體重不麻煩，降完之後不玩壞自己反撲回去才是麻煩https://goo.gl/S2n5cW而怎麼去改善？這麼多因子，最好解決的是飲食，相比起環境，環境荷爾蒙，壓力等一大串，而要改善飲食就要有框架，就要有方向，就要有份量的評估。而這種種就牽涉到 TDEE，不然的話連調整的方向都調乏都缺乏←本來就複雜無比的事情，一大堆人簡化到 CICO，然後直接身體會懂放任不理，這樣說吧 tri 大，你認為單單飲食一樣，在不計算耗能的前提，是怎麼解決肥胖問題？我最針對去讀的是飲食和 PA ，菌相的太複雜我無能為力只有自己攪出千二呎小田園種菌。而飲食和 PA 我是找不出那份論文不計算 BMR/PAL/TDEE 一類就飲食上的調整我個人有三個方向，再分男女，再分成為hypo ,iso或者 hyper再不同的處理，這不可能不計算甚至可以說，一牽涉到飲食就一定會牽涉到計算，這是科學的本質之一。不好計算是一件事，認為是無用就棄之嗎除非斷食法到連蛋白質都不算的程度。那我會歸入神學而一計蛋白質我就能反過去計算卡路里或者 TDEE亦可逆過去估計體重定點或者脂肪存量的定點值http://i.imgur.com/rPEOfoF.jpghttp://i.imgur.com/hvQ3glG.jpg像這份要做到 iso 的話就要計算 tdee 啊又不能用猜的題外話如果就只是 CICO 我不會追殺說1200大卡的營養師我自己執行的就是 leangain 的一種變式，晚十時停口一直到另一天十二時，但當中耗能是 2000到2500不等我自己就做不到 eTRF所以唯有用另一種方向,這壓力很大(然後皮質醇又一大個圈 ...)我反對的不是斷食，而是反對胡亂操作的惡攪。fasting -> starvation 的人非常非常多，不理想

你真的想像力豐富

想像力？這連 obesity 的 10% 都沒有那來想像力可言

真的感謝教主，我（女生）肌少（inbody低標準）體脂肪高（33%），剛開始重訓2個月，有點不知道該怎麼吃，現在知道要吃到TDEE ，蛋白質也要夠，以前真的只會用少吃來降體重