最近事情較多較沒有時間上來管版，
在此我還是要強調本版主旨，健康是唯一標準，
基於學術交流的立場一向不會限制版友們的言論。
先前曾請circlelee版友說明其所提倡斷食的理論，
的確對減脂效率有正面的作用，
但對於健康和風險的理論支持性證據太少，
其他人的質疑也無法有效說明，
對於沒有相關營養或運動知識的人僅聽隻字片語進行斷食，
操作不當可能會對身體的健康造成危害而不自知，
且並非為可一輩子遵循的飲食方式。
可以分享個人斷食經驗，但僅以自身經驗推廣或提倡斷食，
將以板規4 提倡傷害身體健康之行為 進行處分。
又先前circlelee違反版規已累計三次，此為最後通牒，
若經其他版友檢舉成功將處以水桶一年。
另版友meteor0905經檢舉違反 版規2.勿作情緒性發言或刻意引戰，
判處警告一次。
以上
φh2243398

辛苦了

我會改一下方式作出讚美，謝謝版主 XD

真的服了你，教主三番兩次口出惡言、不斷挑釁才一個警告，我每講一個斷食就要附一篇paper被說健康和風險的理論支持性證據太少再加警告一次。基於學術交流的立場 ??????????????

解讀論文能力超差還好意思哇哇叫？

老實說覺得對c大不是很公平 不是說他說的一定對 但是板上很多人推的東西也不一定對啊

敢問版主這罵自己沒犯版規？http://i.imgur.com/DQtEEpP.jpg@king 大，如果有興趣我會在之後引述斷食的好處與風險有修讀營養相關的人會理解為何我不反對但絕不推薦對於醫療風險都不理解的那位天才很難去認識科學要吵斷食(？)就近期已經有一串新的正面論文，今天才有一段新的 review paper 不過那很硬，有興趣的私我我就是很正式的嗆營養人醫療界才能立足啊而不是神學XD

論文解讀很重要啊，舉例來說，番茄紅素抗癌是論文發表過的，但假設某人看了論文大要就猛推吃蕃茄能抗癌，但事實上論文內文寫的很明白，達到抗癌效果劑量是每天25mg，換算成吃蕃茄，最少每天得吃一斤的蕃茄，請問這樣的論文解讀並推薦靠吃蕃茄抗癌是ok的？

為了吃到tdee而吃飽硬塞、硬吃，是不是也是傷害健康??

吃一公斤我成，桃太郎就不錯啊(喂(拖走我倒是想看看 @circlelee 你由那篇論文得出傷害的結論我讀書讀的太少不懂這個我是白痴智障，專家可能指教？

說真的，連算TDEE 都不會算的人說吃到會是硬塞，實在沒有說服力

吃飽還硬吃、硬塞 這可以算健康的話，我也佩服你了

http://i.imgur.com/wMx6OQW.jpg我倒是有 FAO說明的吃過少而 malnutrition 的資料算式circlelee 大人你既然認為我錯請提出相對應的實證論文或者circlelee大師你認為你鄙視 FAO FDA 就能代表科學實證科學是一分証據一分說話不是用猜的#我不罵人才最難招架我有提醒過啊 ...http://i.imgur.com/mLHcfcN.jpg『疾控手段不適用於普通人』，我再一次重伸用疾控有效的效果去支持自己的觀點，我懷疑這是傷害胰島素有效控制血糖，這用在普通人身上可以直接送醫而採取的手段該溫和該激烈該到甚麼程度要讀書台灣的法規限定醫護人員不能網上問診甚至太過份建議將『疾控手段』胡亂施行，推廣，是對醫護界的侮辱@circlelee 請問你有沒有修讀醫，護，營養任一門科目然後有基本知識去推廣這種『疾控』手段？我白痴我不懂請 circlelee 大人作出比較明確的，實證式的說明謝謝http://i.imgur.com/I8eLXGw.jpg懶得找論文，回覆中包括有正規的醫護人員

如果根本無法消化那些引來的論文並加以解釋 那那些事情誰做不到？說真的被水桶剛好而已 版主真客氣

想到之前跟人討論關於乳清都能跟人無限跳針了，不差這個

版主這判決太誇張了吧！教主和他的教徒把fitness當他們的個版在po，發文還有特定格式（連和不明人士的私訊也po來當佐證？)，所以現在該教的發文格式變成標準了嗎？

判決偏頗誇張

以後無力消化國外論文的人都不該進fitness了嗎?

一點建議啦，我是覺得討論是好，但有時候講話真的要想之前有甚麼肯德基大的，也是玩文字遊戲，擺明了來鬧

我倒是想看看我那一點不符合 fitness ，在於 physical或者 reproductive fitness，我現在打的就是

同樣來說c大m大言論自由當然尊重討論也好

metabolism 和運科一類的資料,這方面有人要吵嘴嗎？XD

但這樣暗中這樣酸這樣玩文字遊戲，講真的大家開56帳號來酸人也ok阿，問題是這樣版上不就整天烏煙瘴氣的我是建議討論就討論就事論事，不要在那邊玩文字遊戲我也常會去酸人，問題c和m大真的講話酸的比例偏高

第一次噓就獻給版主

樓上你已經噓過一次了吧....

http://i.imgur.com/KuY720k.jpg誰來說說看這是不是和 fitness 有關？或者讀不懂？ashley大師能不能打篇關於fitness的文章看看呢謝謝你如果已經沒有人在乎基礎知識那麼fitness版也太可怕了我對斷食持正面態度不代表我會認同隨便做就可以假如circlelee 大師能解釋得到位我沒意見，或者ashley大師你有指教？以科學而不是神學前提我喜歡討論

教主我就是看不懂您貼的論文，當然這和個人程度有關，

http://i.imgur.com/KvQAWRN.jpg我支持斷食和生酮，我手頭上有不少的相關資料但既然沒有人有興趣我就不貼fitness版了，這本來就我回答某位問題的鋪排，隨心的貼一下當掃盲

我希望看到清楚明暸的文章，適不適用我自己判斷，但教主的文章我沒有能力消化，但又變成標準

我和營養師，醫師，運動營養師會吵這麼久而還在戰有我的心得，而這和市面上的大眾認知差天同地，這些事能夠很正式的抽『正派』何必要攪成神學ashley 你知道我最後引伸的會是甚麼嗎?『均勻飲食』這種狗屁不通的說法。營養人中有一句， never say never ，因為永遠不知道那時會跑出怪胎根本不能解釋，這沒有『最好』，而是要怎做到『不壞』或者沒有去到太差的程度。

當然教主對fitness版有貢獻，但不希望看到fitness變

坦白說，有駐院營養師叫我放生，我犯賤雞婆罷了

成一言堂

教主的資料本來就很硬，但結論很簡單老套，就均衡飲食。要不是一堆神棍老扯一堆543，否則根本也不用講這麼深，好好吃飯，好好活動，就這麼簡單罷了～。別忘了這裡是體適能版而非瘦身版講難聽一點，營養學不就那套定理，變相的一言堂不是？科科

我就幾句,好好吃,好好睡,沒事多走走,看天看地看大海飲食和訓練式除非極熟悉不然我甚麼都不會說四群法是份量控制框架的一種，那來一言堂？比較之下我在營養界中應該是邪派一類推偏鋒 XDDD我不介意斷食，在 Jason 未成名前我已經在看 IDM我個人很欣賞他的狠辣，但我知道風險所以不認為可以是『非斷不可』斷食這事在國外低碳水組即一堆人愛引用的專家都吵很兇『可行』和『可適用於所有人』不一樣，差天共地玩出禍而生理期混亂的訊息我收得太多，這種事很麻煩希望能理解一點是，再古怪的方式營養人都會覺得有趣惡攪生出問題而要擦屁股就變成麻煩,問問那斷食大師知不知道生理期長甚麼樣,女生生理期失調和骨質關係若何他能引用相對論文建釋我直接道歉，試試看 @circlelee對了這已經打得不硬，不然更加是一堆人有看沒懂(攤手補充，各國可能有自己的方向宣傳碳水的份量多或少，但那不存在於 WHO 或者 FAO ，明文標示沒硬性規定將問題推到『均勻飲食』要先知道那傢伙長甚麼模樣吃四千大卡的表示，吃的並不均勻是全部都高過標準我依然堅持如果是學術討論就一分事實說一分話不需腦補我甚至有斷食不影響腸胃的資料，關鍵字是『胃期』本來這種『熱切討論』的方式就是『了解對方思考』的交流手法。最後如何磨合出比較符合雙方觀點的方向，而一味只說自己正確而不提出資料或者提出錯誤資料，被電到爆也就剛好罷了，不能學的話我戰那麼多就是太閒啊 XDd86最初就和我戰了很久，單單飲食金字塔 LOLhttp://i.imgur.com/4pRH2Gb.jpg我亦很好奇這種事是不是適合po fitness ?如果很多人覺得不適合我就懶得兩邊貼。

現在才知道原來教主提倡的叫"四群法"，之前po那麼多文有提到嗎？可能我看到論文和教主教徒駡人就看不下去了

ashley 大,直接貼這就變廣告了 https://goo.gl/Xm9qVG四群法是日本女子營養大學創辦人香川綾女士創立的能把四群套用到任一飲食法，那不過是盡可能減少營養失衝衡可能性的一個框架。

@ashley 他四群法的文章在一年半以前的圈亂就發表過了可能你沒有經歷過那段時期,不然應該都還對前一次記憶猶新這整個事件基於一年半以前的某人不穩定立足論點延伸的對應版版主本文上面所說的累計三次,就是上次的事件

沒有多的時間管版???就下台阿

我敢肯定版主是豬八戒的角色，怎麼看都不是人(喂吃力而不討好 (攤手

至少圈李不像肯德基無腦推垃圾

下台

另一個板主消失多久了？ 下___！！

版上為什麼會有紛爭，因為開放噓文，容易戰起來我對理論沒啥興趣，但C的修養比m好，從文字看得出來判決，不予置評

修養？也是啦，傳教的大師向來都不錯

d86話說我對戰態度視而不見很久嚕吵學理吵不過就會醬到現在都沒有人答，斷食攪亂生理期能扯上骨質疏鬆#專家真多 最後害的是健保，厂厂生理期是 reproductive fitness ，不解釋

是啊，每次教徒們到後來都是「戰態度」，很沒趣那些定期就跑來這傳教的，是不是都出自酮教啊？

入罪舉輕以明重，c如果被桶，m應該桶終身吧一堆違反板規2的引戰

厂厂厂，我是在引戰，誰來戰論文

戰論文可遇不可求啊,快戰(搬椅子

不然我打那大堆証明戰那天才是錯的原因是甚麼？http://i.imgur.com/ftaW7Ed.jpg下一段扯這個坦白說讀我的胡說八道的包括醫師和營養師連這種都讀不懂談甚麼生酮斷食大師，更別說風險評估circlelee大人連fda和who，fao都不放在眼內我倒想看看他是有多強能無視一切的專業角色pam大師有讀 metabolism 嗎能否見教一下嗯，pam 大我這算是引戰不？(淡定連真正的醫師營養師我都照轟那怕其他？ LOL

專業跟人品修養是兩回事，混在一起談那就沒完沒了

pam大我跟你說，吵論文吵不過戰態度的教徒我見過很多種田的不是專業粗鄙的污了你耳朵我抱歉(比較好嗎攤手然後某果公司的某位天才那張嘴那性格才強桿 XDhttp://i.imgur.com/3c4eyQw.jpghttp://i.imgur.com/qJjqP5D.jpghttp://i.imgur.com/WEGaiNJ.jpghttp://i.imgur.com/N4UNKCf.jpghttp://i.imgur.com/DeQIRoo.jpghttp://i.imgur.com/jLOZmGU.jpg我這一段戰的就是用病人治療論文說事的 circlelee對與錯之間，是胡說，是態度還是戰個明白誰是誰非？在沒有正確判斷的能力推行飲食法，能生出傷害而這亦是 Dietitian 的存在意義所在，如果輕視專業我就有問過圈李大人我七十二公斤該怎麼吃而他無言而對這到底圈李大人懂不懂得斷食的 pros 和 cons不能由學理上解釋甚至錯誤引用，又該怎麼評價呢？除了戰態度還有其他嗎？(攤手

他們也剩戰態度能說嘴吧？不然肚子有料也麻煩拿出來

我態度很好的殺死你跟態度不好救你命 你選哪個何況這根本不是態度不好，而是氣瘋了。要是有人用1+1=2所以證明實數有完備性 你說給不給過?

M大列舉一堆資料佐證叫引戰，pam大這種話才叫引戰吧

斷食教、酮教、seafood、老鼠會的態度都很好