[知識] 現今減肥趨勢的想法與反思 附人權5kg/3m

作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2021-08-25 19:27:15
不知道是因為專業因素還是單純看不下去
根據版規:不得推崇傷害身體的營養知識
是不是很多不符合現今醫學理論的都已經違反了?
這篇文章比我預期提早三個月發
希望可以幫助到更多人
不要太過迷信
比起一些奇怪的飲食方式
這篇文章給還是希望正常享受美食的版友
我們不是苦行僧,不需要虐待自己
如標題,人權圖先上,後面在長文
=======人權圖+懶人包==========
按照現今各國衛生健康相關建議,可以粗略簡略整天營養素為
碳水: 身體重量兩倍(至少)
蛋白: 身體重量一倍(至少(
水分: 2升(詳細可用體重計算前十公斤...(略))
青菜: 一斤上下(至少)
自身因為醫院工作因素自從五年前開始20-4+無碳(每日小於50g)(只進食4小時)
體重從情傷分手後72經過五年變成82公斤
因為認為間歇性斷食盲點(熱量)是大問題因此重新審視,並研究文獻
五月底 82.? kg
https://imgur.com/LPSSMz4
今日8/25 77.1kg
https://imgur.com/AKvmeFH
第一次INBODY
https://imgur.com/fe7oFbH
第二次INBODY(減少1.7公斤,肌肉減0.2公斤(波動內))
https://imgur.com/5d1p03C
===============================
先把自己,每日飲食內容丟出來吧
https://reurl.cc/ogWQ0M
先聲明我不建議估算,我沒有營養標示的食物我都不吃
忘記那篇研究(暫時找不到)
營養師自己估吃的熱量會低估25%
正常人估算會低估50%左右
我每天大概就是按照我上面懶人包的建議去進食
碳水: 身體重量兩倍
蛋白: 身體重量一倍
水分: (體重-20)*20+1500cc
青菜: 400g~600g
內容完全不限制,從雞胸肉披薩到肯德基麥當勞炸物全餐我都吃
我只限制我的熱量攝取(按照Katch-McArdle fomula,網路上都有計算器)
我體脂肪在25.8%
基礎代謝約在1634//非運動日代謝約略1960
前面幾周運動比較認真,後來因為半夜跑樓梯被大樓管理員警告就都沒運動了
爬樓梯百樓每周五次,代謝計算每日2500
從5/23~8/24 共攝取18.3萬大卡,熱量預估消耗20.5萬大卡
熱量赤字22000,根據生理學1公斤脂肪約略7700大卡
估計可以瘦下3公斤,實際4公斤
(水分波動+非純脂肪減重)
後面大概就是我的思考邏輯和反思
五年前當時insulin resistance(胰島素抗性)、intermittent fasting(間歇性斷食)剛出

那時候幾乎算很新穎的進食方式
但事實上沒有任何有EBM(實證醫學)證據,也沒有任何國家政府背書
至於專家意見,在醫學領域內也只是最低等級的證據力
(證據力分五等,專家意見是第五等)
當時剛分手,人生時間空檔多了兩到三倍
新的飲食方案出來,也沒想這麼多就去試試看
每天只吃肉+菜,每天只吃一餐
但這五年下來卻是胖了10公斤
原本群雄割據的肚肚,因為love and peace也統一了
五月時因為疫情,開刀病人數量大減
跟上次一樣,人生又多了很多空檔,
我開始思考飲食的問題,這五年多了很多論文
雖然還是都沒EBM,但反對或是證明intermittent fasting、low-car.(低碳)的文章不少
我重新把美國和台灣衛服部建康指引看完,並簡略成只看三大營養素的模式
(但事實上還是建議能從越多不同種類的食物攝取三大營養素越好
因為實際上營養不只是三大營養素)
主要還是因為工作因素,不想把這問題搞太複雜,如果半年後失敗大不了再重新思考
但至今,似乎算是解盲成功XD
關於掉肌肉的問題,我跟減肥專項的VS(主治醫師)討論過
學長還是認為,只要你是人,你不是整天躺著,
或是有先天或後天或正在生病
理論上肌肉都不會掉太多
但要增加肌肉,請、拜託、please還是要做重訓
(實際上我每天開刀動來動去,好像也算重訓?
我的飲食方式會不會掉肌肉,我個人是給自己打問號)
基於版上文章、和本來就想說成功可以分享一下的心情,
我提早把這篇文章發出來給大家參考
如果大家有什麼想法意見我會抽空出來回答
但如果是跳針護航沒EBM的飲食方式我可能會忽略
因為我也證明不了你錯,但事實上我自己用過沒用
重點還是在『熱量赤字』
每日進食量還是要小於預估熱量
聽起來像是廢話,但這樣的廢話卻是很少人會去執行且相信
反倒會去信任沒有證據力的低碳、胰島素抗性
結論: 三大營養素都很重要,若要減重請維持熱量赤字
減肥不難,只是把你原本錯誤的生活習慣改過來
每日能攝取的熱量有限,那今天的你想要吃些什麼?
作者: prodigal (思念的溫度)   2021-08-25 19:33:00
你熱量缺口的誤差 扣除計算熱量問題 也有一部分誤差來自於掉肌肉一公斤需要不到5000大卡 還有水份的部分
作者: b19880115 ( ☯)   2021-08-25 19:37:00
有點不懂你討論的重點,如果要減肥,少吃就可以了,要維持肌肉, 一周兩次健力三項重訓很夠了。
作者: prodigal (思念的溫度)   2021-08-25 19:38:00
另外 熱量缺口較大的極低蛋白質飲食 就算你維持日常生
作者: b19880115 ( ☯)   2021-08-25 19:38:00
斷食,是源自於古人僻榖的概念,是強力調整氣血的工具
作者: b19880115 ( ☯)   2021-08-25 19:39:00
你如果想要精緻的討論斷食,一定要從氣血切入,不忌口什麼都吃,你得不到真相!!!不是,我的意思是你體驗目標是要達到什麼? 只是體重跟肌肉量的變化嗎?如果只是體重跟真相,少吃+低標重訓--->easy。肌肉如果是要去驗血乾不乾淨,那涉及斷食+飲食內容,這個要從氣血的角度,才能得到真相。我也沒讀過中醫、完全沒醫學背景而且還是文組。我只是要跟你講,如果你要真的全面性的掌握斷食,一定要從氣血的觀念下手,不然你看不到全貌,你看到的只會
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2021-08-25 19:45:00
老實說我對沒有ebm的中醫沒興趣
作者: b19880115 ( ☯)   2021-08-25 19:46:00
是片段,我自己也有在實驗,全貌一定要從氣血切入!
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2021-08-25 19:48:00
此外我也真的沒辦法回答你其他的內容 中醫對我們而言真的看不懂在幹嘛 更別說我們很強調證據力
作者: prodigal (思念的溫度)   2021-08-25 19:49:00
目前為止我對CIM那些胰島素流派也比較偏保守觀望 重點還是熱量赤字跟營養素充足 斷食生酮那些流行一陣子之後越來越多反證的研究 爭議還是比較大的
作者: b19880115 ( ☯)   2021-08-25 19:50:00
名西醫投入中醫也大有人在,他們就不強調證據力?那他是不是你們所謂的你們?https://reurl.cc/3av3oV南基醫院協同院長,肺癌病友蔡松彥你可以說"你",不要說"你們"
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2021-08-25 19:54:00
我是指paper 他這只是專欄 但發出去證據力就是level5 有證據力但就是5
作者: b19880115 ( ☯)   2021-08-25 19:55:00
可以阿,但是現在在說話的只有你,跟你一樣西醫背景的就相信了,所以你不要講"你們",你們同樣是西醫但他跟你不一樣https://reurl.cc/Q9zW4b無可「替代」的「另類醫學中心」要在臺大醫院開張了!裡面很多大咖齁 不乏西醫你不能代表他們,你說"你"就好,你說你自己就好應該是你可以說"我",不要說"我們"誰跟你我們?你不用跟我解釋,你只要不要講"我們",你只代表你自己我同意你代表你自己的意見阿,但就僅僅代表你自己像那種醫學天才楊定一就不包含了,因為他看法跟你不同你講"我們"會讓人誤以為楊定一那種西醫天才看法跟你一樣。https://reurl.cc/DgGX4e靜坐的科學、醫學與心靈之旅:21世紀最實用的身心轉化補噓。
作者: swellong (tier3)   2021-08-25 20:06:00
所以168斷食其實意義不大嗎?
作者: bhtaer2645 (simpy)   2021-08-25 20:16:00
我會開始執行斷食主要是想減輕胃食道逆流,熱量赤字及盈餘兩種模式都執行過一段期間,就我經驗和一般飲食沒什麼不同,但逆流狀況真的是舒緩很多。
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2021-08-25 20:18:00
謝謝經驗分享 我到沒看過這類似的文章有機會可以多問問看也有在斷食的
作者: b19880115 ( ☯)   2021-08-25 20:26:00
#1W_HhbS8,一日一餐斷食一個月心得。沒空跟你戰,自然醫學我在medstudent版有戰文,被噓到X幾版主從沒警告我,也沒禁過我的文,我自己戰一戰刪文還被版主鎖文,沒辦法意見跟思考內容太珍貴,被留了下來想刪也留不得我。自然醫學比你想像的強大很多。那種寫文方式如果是無理取鬧早就被水桶搞不好是永久我個人是覺得你心裡太滿了,你如果你心裡這麼滿,我可以想像,你在這塊(醫學尚無法實證的領域),發展有限。
作者: ruyi728   2021-08-25 20:34:00
有人在自己的世界都快滿出來了客觀的證據力到底跟心裡滿不滿有什麼關係 東扯西扯
作者: bhtaer2645 (simpy)   2021-08-25 20:36:00
建議原Po就不用在意樓樓上的留言了,徒增困擾
作者: s2500205 (KingWon)   2021-08-25 20:46:00
斷食對於尋常人來說有效原因確實是降低每日總熱量攝取畢竟執行方式通常都是捨去某一餐
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2021-08-25 20:56:00
但斷食的本意並不是希望降低總熱量攝取,而是改變改變胰島素抗性,我想這還是兩件事情,但確實實務上大多人是兩個併行
作者: gogodebby (戴皮)   2021-08-25 20:58:00
B大可以先停止了。不然另外回一篇
作者: bairuu (WhiteCloud)   2021-08-25 20:58:00
大推,你把我內心一直在思考的東西寫出來了,然後好好的一篇被亂成這樣真的無言
作者: yurikim   2021-08-25 21:36:00
一般人都是吃不夠 代謝次失衡又是一回事了168可以改善代謝問題 問題是運動也有類似效果多動吃足 不要想太多
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2021-08-25 21:48:00
我願意當a大“我們”的一份子,黃帝學派還是你自己去信吧
作者: Dino60128 (伊)   2021-08-25 23:26:00
覺得有時候使用xx減肥法只是要一個儀式感,想讓人改變自己的開關
作者: rupg4vupskin (阿羅)   2021-08-25 23:32:00
斷食有沒有效我是不知道 但絕對沒有神效 我以前因個人因素長期一日一餐 沒控熱量亂吃還不是照樣體重破百
作者: reaper317 ( )   2021-08-25 23:51:00
推文有低能兒
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2021-08-26 00:01:00
可以反駁可以不支持論點,但請別對他人做人身攻擊。
作者: crazysix (Six)   2021-08-26 00:11:00
營養標示計算容易被忽略的 誤差值 再這邊近一步做分享https://i.imgur.com/ST9ddfU.jpg再附上包裝食品營養表示應遵行事項 重點在附件4https://bit.ly/3B6rcTE飲食紀錄配合檢討減少誤差會更理想很推最後的結論 基本上一天一餐、168或是吃宵夜會胖我還是比較傾向這段時間吃了多少進去才是真的只是他們換個說法讓你可以少吃點XD
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2021-08-26 07:12:00
我的想法就是這樣 你預算有限 所以更要精打細算
作者: polyasia (風忍)   2021-08-26 07:35:00
感謝分享
作者: epiloguex (艾皮羅格X)   2021-08-26 07:38:00
目前個人見解也是如此,熱量赤字跟均衡營養才是減重的核心,一般人減重遇到停滯期,有些人會認為是代謝下降造成甚至會推薦作弊餐,但我印象中可以維持較好體態的的人物專訪,他們的飲食都是非常乾淨甚至非常認真的計算熱量,最後多少都會提到沒有社交的缺點。再回頭看一般人的生活,要能夠長期吃乾淨飲食又能應付社交,我相信動不動就是在進行作弊餐。吃進比預期多的熱量搞不好才是主因
作者: kanx (joke 版 讚!!!!!!!!!!!!!)   2021-08-26 10:01:00
每日能攝取的熱量有限,我每天都只想要吃炸雞
作者: crazysix (Six)   2021-08-26 12:09:00
@kanx 可以的 沒問題啊 控制好就好
作者: juchii (小豬)   2021-08-26 12:10:00
請問碳水加蛋白質總共體重三倍,那油脂要很多嗎像我大約60,三倍180,總熱量才720還有大約1000要補油脂?
作者: prodigal (思念的溫度)   2021-08-26 12:40:00
@juchii 碳水可以多吃一點 一般人碳水吃個一倍體重 就有機率會變生酮 低碳的話可以吃一到兩倍體重 也就是60到120克 如果是有高強度運動習慣的人 吃到三倍都算很克制 以你的狀況 上限吃到200克碳水的話就算一個均衡克制的吃法 限制到120克就算相對嚴格 60克以下就是往生酮走了 要吃到生酮去的話 還是強烈建議先找醫師諮詢蛋白質要看你的熱量缺口 碳水限制跟重訓強度 熱量缺口越大 碳水吃越少 重訓強度越高 就要吃越多蛋白質 一些選手吃到兩三倍體重就是他們這三點都做到很嚴格 一般人熱量缺口兩三百大卡 運動一周兩三練 一次一兩小時 力竭組不多 大重量不多 沒有練到想死 碳水限制不要太極端 可以吃到兩倍體重之類的 一般蛋白質抓1.5倍體重差不多了
作者: juchii (小豬)   2021-08-26 13:31:00
我都跑步比較多 這一年來garmin幫我算基代大約2000身高170體重從80減到60每天一點熱量缺口跑步約300-500卡 一年減20每週3000-4000缺口 減0.5-0.8公斤
作者: prodigal (思念的溫度)   2021-08-26 15:21:00
其實我覺得可控範圍的彈性是很大的優勢 這種菜單比較容易一輩子執行下去 太嚴格很容易因為自己的心態 或生活變化 又或是各種外在因素而中斷
作者: qwe123456460 (寂寞不寂寞)   2021-08-26 16:51:00
話說之前的肯德基大大就是只強調熱量赤字吧
作者: prodigal (思念的溫度)   2021-08-26 16:54:00
只有熱量赤字 沒有稍微注意營養素也是不行 但這有一點彈性 營養素要精確到什麼程度 執行上有討論空間 並不用到非常完美 但只要沒有熱量赤字 就沒有甚麼討論空間了
作者: Federeco (南方有嘉木)   2021-08-28 10:04:00
"開刀走來走去算不算是重訓?" 當然不算啊寫錯了 原PO是寫 “動來動去” 我覺得還是不算欸我的觀念是追求減重 熱量赤字>>營養素百分比達標重訓的定義不是“負重訓練”嗎 不是自己定義自己的?如果開刀已經達到骨骼肌抵抗重力的效果當然很好 好奇如何做到的 畢竟weight training還是運動科學 願聞其詳
作者: a89182a89182 (豬豬肉桂卷)   2021-08-28 10:26:00
我所謂定義是指你重訓想要追求的目標重訓兩字就是重量訓練 我想這東西倒沒什麼定義 就字面解釋就好

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com