Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說

作者: devan35783 (阿西八)   2022-06-14 01:03:46
※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言:
: 傳統的算卡路里減肥方式可能是錯的
我的觀察齁,在醫學、健康領域會去戰主流建議、指引的,十之八九不了解所謂主流到底
在幹嘛。
之前的Microsugar還有你,都死抱著算出來的熱量不準、算卡路里沒有用的論點,但大部
分常識人都知道算出來的熱量本來就只是估計值,而且熱量平衡會隨減重進程跟身體狀況
變化,居然有人好像發現新大陸一樣告訴大家"算出來的熱量需求不準喔"。
熱量計算有多不準,這個早就統計過了啦:
PMID: 31491883
https://i.imgur.com/QAmEv52.png
https://i.imgur.com/lIuVhxr.png
它還寫清楚定義甚麼叫準確,使用Indirect calorimetry和公式計算比較,誤差不超過
10%才算準,大部分人套公式都會有誤差,醫學人自己比你還清楚好不好。
在砲熱量赤字減肥法有問題之前要不要先去買一臺Indirect calorimetry回家每天測,熱
量赤字減重失敗再出來?甚麼你跟我說這一臺幾十萬連醫院都不一定有?那醫院怎麼管理
病人營養?只能間接推斷啊,基本從體重跟液體輸入/輸出量確認病人增減體重是否符合
預期,配合抽Albumin/Prealbumin/Transferrin、測尿液氮,病人的營養狀況可以抓個八
九不離十,真的營養拉不起來會診新代科跟營養師做鑑別診斷,一般人在家至少體重變化
抓一下,真的不行去掛新代科減重門診啊,能靠自己減下來你早就減下來了,哪需要講一
堆有的沒的。
: https://tinyurl.com/3t5e7xsz
: 這是各國人均每天攝取卡路里的量
: 其中美國攝取人將近3800大卡
: 日本人攝取2800大卡
: 站在能量攝取的角度
: 美國人每天比日本人多1000大卡
: 一年下來美國人應該要比日本人增加50公斤
這是甚麼邏輯死亡的推論。
你可以想想看以下合不合邏輯:
美國2015年預估有68.9/十萬的人新確診肺癌
台灣2015年有35.7/十萬的人新確診肺癌
(參考資料:國民健康署、American cancer society journals)
2015美國吸菸人口率:15%
2015台灣吸菸人口率:17.1%
(參考資料:美國CDC、國民健康署)
站在吸菸致癌的角度,美國應該肺癌發生率更低,但實際上反而較高,唯一的可能是不吸
菸有導致肺癌的可能。
如果你覺得這種推論符合邏輯,那我建議你回去跟邏輯、統計老師磕頭認錯。
或者換一個角度,你覺得以下三種敘述,哪種最可信:
1. 美國人平均熱量攝取3800 kcal/day,日本人2800 kcal/day,因美國人一年沒有比日
本人增加1000*365/7700=47.4 kg(我猜50 kg是這樣來的),因此計算能量攝取/消耗的減
重方法是錯誤的。
2. 找1000個美國人(每州約20人),20~30歲、無慢性疾病史、男女人種不限,以
Indirect calorimetry測量熱量需求,在穩定生活狀態中,每日給予固定額外熱量200
kcal(由實驗機構提供特定產品),並每周固定追蹤Indirect calorimetry及體重變化、身
體組成,持續實驗半年,最後統計Indirect calorimetry及體重變化、身體組成並依據男
女、人種、年齡、地區、生活習慣(事先定義分類)探討各因子對於體重影響。
3. 實驗條件同上,增加高熱量組(500 kcal),受試者與實驗機構皆不知分派/獲得產品為
何(Double blind),且飲食需完全登錄提供資料給實驗機構、運動亦須回報強度及時間,
試驗結束後每三個月進行追蹤,持續兩年。日本以同樣條件收集受試者,比較各因子對於
體重影響。
這種齁,一對比就知道大概是沒真的研究過實驗方法跟實證醫學,正常的試驗長得像3,
至少也不能差2太遠吧,啊1齁...你找得到論文像1的我輸你好不好。
: 站在能量消耗的角度
: 也不可能可以每天消耗掉一千大卡
: 美國男人平均體重90
: 日本男人平均體重62
: 如果每天背者30公斤的方式生活
: 有可能可以減掉一千大卡嗎?
: 何況我想現代人的生活
: 坐者+躺者可能超過20小時
: 實際真的走路一天根本不會超過一小時
: 如果站在能量攝取/消耗的理論來看體重
: 根本是站不住腳的
: why we eat too much裡面提到
: 美國人1980年代攝取熱量大約2200
: 四十年過去攝取熱量3800
: 如果照這數字來看
: 四十年增加了1600大卡每天
: 但體重沒有一年增加75公斤
: 反而四十年過去增加十公斤多而已
: 唯一可能的解釋就是吃過多的熱量
: 身體自己會代謝掉
: 如果拿這理論來減肥
: 看來是錯誤的
你先硬湊數據說熱量跟體重是非線性關係,所以你們的熱量體重線性關係論是錯的,啊
老師有沒有教你要先懷疑假設是錯的?對立的命題是否成立?還是你跟Microsugar同一
個老師,他也是每天-100 kcal半年可以-2.3 kg,若停滯則熱量赤字減重就是錯的。
換個角度,如果熱量赤字是錯誤假設,你有正確方法可以減重,那請問你可以無限減重
嗎?若否?為什麼?此理由是否同樣可以解釋熱量赤字減重的停滯期?好好想一遍,想
通的就通了,想不通的也不用了。
https://i.imgur.com/dlQXv7l.png
少來這套,講得簡單是一回事,但是不能代表全面的知識,難道你會維基看完相對性原理
跟光速恆定就覺得自己了解狹義相對論?別人說這很複雜很難講,你反而還要說是你不懂
才沒法講得簡單?
同樣出自愛因斯坦:凡事都應該弄得愈簡單愈好,但是別把它簡化了(Everything
should be made as simple as possible, but not simpler)。
科學真的沒這麼簡單,不然換個角度想好了,你這麼聰明、都你最懂,啊你現在在幹嘛?
當減重名醫還是開塑身班賺到流湯?人類因為有你免除肥胖問題?或者至少,你的身材完
美永不復胖?
作者: dreambreaken (小滅滅)   2022-06-14 08:54:00
你找的那個論文公式準確率低成那個樣子,連最佳化後都估不準了這東西還要信,你所謂的科學減肥是甚麼可以定義一下嗎?就我看到現在的科學根本沒有在講啥熱量赤字啥小了,減肥藥都是從血糖胰島素下手了有錢可以做實驗當然可以啊,問題是我的重點明明就是熱量超過不準,那熱量赤字為什麼你會信?阿我沒事找一群人來驗證一個數據隨意看就錯的東西要做啥?先定義一下主流減肥是甚麼觀念巴,是主流還是流傳很久
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2022-06-14 09:25:00
最原本那文就是沒科学,沒学過論文,只靠嘴和精神勝利法。君不見推文多大多按箭頭和反駁原原文。☺
作者: jfw616 (jj)   2022-06-14 09:29:00
他都說自己的觀點是1+1=2這種大家都認同的答案..那你還能説什麽...
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2022-06-14 09:31:00
事實就是無論史考特或是晚上健身房,這些讀過研究所的醫生等級。文章看遠比db多的。一堆研究文章就是熱量吃多,消耗不夠就是会胖。熱量吃少,消耗較多就是会瘦☺
作者: jfw616 (jj)   2022-06-14 09:35:00
叫他自己做簡單的實驗又不肯...
作者: dreambreaken (小滅滅)   2022-06-14 09:36:00
你們很好笑,我找了藥人家做過實驗FED批准,原理就是朝血糖胰島素那方面去下手,然後你們又要說你們的觀念是主流,不過原po還是沒有定義甚麼是主流科學減肥,我等他定義完再來回FDA
作者: yurikim   2022-06-14 09:45:00
查了一下 減重機轉:Semaglutide能夠延緩胃排空增加飽足感維持時間,並透過抑制飢餓中樞減少食慾是瘦了才改善受試者的血糖、血壓、血脂肪 。還是改善受試者的血糖、血壓、血脂肪所以瘦了?
作者: ryuko007 (がんばって,俺。)   2022-06-14 09:53:00
一個方法有效不代表其他方法無效,叫你做實驗證明自己的論點(熱量赤字無效說,簡化)又說我有證明胰島素有效啊,有啥毛病,我還以為看到某人換個領域又出現了
作者: dreambreaken (小滅滅)   2022-06-14 09:58:00
奧卡姆剃刀的應用,你認為神存在你需要自己證明而不是要我去證明他不存在,同理如果有用,不是要我去證明他沒有用
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2022-06-14 10:17:00
因為Fit版火力低阿,去muscle版db早就被嘴到不敢回了☺而且db去那早被噓爆,可不像這還邊反駁邊推☺
作者: ocean0817 (ocean)   2022-06-14 10:26:00
打臉文真好看,原原po臉很腫
作者: johnsonhoj (天天天)   2022-06-14 21:47:00
幫推 邏輯死亡舉例很精闢
作者: iamseanx (親愛的sana男友)   2022-06-15 02:35:00
推~奇葩文總是有回文可以長知識
作者: kichat99 (Tome)   2022-06-18 06:52:00
這個版真的不時就會跑出一些小丑

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com