Re: [閒聊] F1理論單圈速度跟桿位的差距多大

作者: thomasya (thomasya)   2020-12-30 11:31:04
※ 引述《prozen21 (Seize)》之銘言:
: 小弟一直有個疑問 趁著現在休賽期間想問問
: 依照現代賽車幾乎都是用數據分析去設計的高科技
: 有沒有可能車隊在每場排位賽之前
: 其實心裡大概就能推算出自己車隊的賽車的成績
: 簡單推測就是以練習賽所測試得知的輪胎抓地力跟空力還有PU極限等等
: 如果是的話 算上車手的程度(能發揮車子多大性能) 在實際上會跟他們所預測的速度
: 差距多大? 而一些擅長排位賽的車手 ex senna vettel hamilton ....等等
: 能把這個差距縮小到什麼程度 有任何的資料可以參考嗎查了一下資料都找不太到相關資料
: -
: 或許這也是車隊在開薪資中的一項指標?
小弟有幸在某一個F1車隊工作一小小段時間,正好就是在VPG(Vehicle Performance Group),VPG的工作內容就是進行賽前模擬跟賽後分析,大概有30位工程師做這部分的工作。
VPG在現代F1車隊之所以重要,因為FIA所允許的測試機會很少,如大家知道的冬季測試與宣傳廣告拍攝和練習,
需要透過VPG的模擬,1)讓設計工程師知道賽車設計的方向、2)讓賽道工程師知道車輛怎麼去調教
我們有自己的一套軟體,裡面有非常詳細的賽車動態模型(eg 輪胎、懸吊、底盤、引擎、變速箱、空力),每一個小部分的模型都有1~2名工程師在維護,
像是輪胎性能工程師就會密切跟Pirrelli合作取得各種參數;空力的部分就會直接跟aero部門拿CFD跟風洞出來的資料。
每場比賽賽前,性能最佳化工程師,會去調整模擬裡面的各種賽車參數,找到最好的表現,再把參數給賽道工程師去設定在賽車上;或是分析不同的下壓力、輪胎對圈速影響,讓策略組應用。
每場賽後我們也會取出感測器資料,拿來跟模擬資料分析比對,再回來優化模擬的模型。
所以今年即使多了這麼多賽道,其實在賽道地圖資料出來後,圈速、車輛調教大家心裡都有個底了,只是不會透漏讓媒體或其他車隊知道準確的數字。
回來原PO問題,當然都有模擬跟排位比較,有的賽道誤差大有的誤差小,有高估也有低估,但得到的數據非常非常近,以我一個工學院大學生覺得很不可思議的近。
當我們去看車手對賽車的油門煞車控制,時間點跟模擬幾乎一模一樣,誤差幾公尺而已。
聽前輩們說起來,這應該是每一位F1車手(甚至模擬器試車手)的基本功,每個車手對賽車的掌握度、穩定度都是如此,都是在比較最後的一點點。像是HAM就在採訪中說過,他會觀察賽道旗幟的擺盪來判斷風向。
PS1 一些工程師的職稱是我中文亂翻的
PS2 有些細節沒有寫清楚,一來是工作時間不長不完全瞭解(疫情QQ),二來是當然不能寫清楚透露出來XDD
作者: potatoes (potatoes)   2020-12-30 11:39:00
喔喔喔釣到專業 推推
作者: prozen21 (Seize)   2020-12-30 11:40:00
居然釣到專業的了XD 感謝大大回文
作者: whu328 (whu328)   2020-12-30 11:46:00
專業推
作者: supershine (BERBERKUO)   2020-12-30 11:47:00
專業推
作者: yankees0721 (凱凱)   2020-12-30 11:49:00
太神啦
作者: REI3173 (FF)   2020-12-30 11:50:00
先跪了,專業
作者: wlsh (N/A)   2020-12-30 11:52:00
哇有神快拜
作者: gdd9659173 (gdd9659173)   2020-12-30 11:52:00
專業給推 留個名
作者: franchy (遇見)   2020-12-30 11:56:00
你會說 媽 我上電視了嗎?
作者: lay10521 (小伊達)   2020-12-30 12:09:00
太厲害了吧
作者: showpan1983 (pupu^^)   2020-12-30 12:09:00
太神啦!!!
作者: kazemimi (kazemimi06)   2020-12-30 12:12:00
太專業 推
作者: yulbin98 (羊多病)   2020-12-30 12:12:00
太神啦 朝聖
作者: VL1003 (路人V)   2020-12-30 12:14:00
鄉民真的臥虎藏龍…
作者: Nobodyesi (狂咲)   2020-12-30 12:18:00
推個
作者: ryo923 (Tzecheng)   2020-12-30 12:19:00
專業推
作者: phantasia (phantasia)   2020-12-30 12:24:00
工作人員現身說法 朝聖推
作者: Kein545 (肥宅人生)   2020-12-30 12:24:00
專業推
作者: CaptainL (愛情夾在麵包裡面)   2020-12-30 12:26:00
朝聖推
作者: alex0589 (TrueDetective)   2020-12-30 12:27:00
真正的「內行」人
作者: md1011 (PlayFootball版)   2020-12-30 12:29:00
有神快拜
作者: SahoYaho (Saho☆Yaho)   2020-12-30 12:31:00
有神快拜
作者: add20716 (WOW)   2020-12-30 12:36:00
太神啦!!
作者: lushaoan (呂小熊)   2020-12-30 12:36:00
請受小弟一拜
作者: f21814 (Ting)   2020-12-30 12:40:00
神串留名==
作者: Braginski (NO.9)   2020-12-30 12:43:00
有神快拜!
作者: williex (松鼠)   2020-12-30 12:50:00
好奇原PO的經歷,這圈子能進入太難得了
作者: jason123301   2020-12-30 12:53:00
好神
作者: gasol0314 (殷)   2020-12-30 12:53:00
專業+朝聖推,太神啦!
作者: quutamo (quutamo)   2020-12-30 12:56:00
請接受我的一拜
作者: jan70618 (bao caca)   2020-12-30 12:59:00
推 有機會再多分享一下嗎
作者: tony24334 (阿賴是你)   2020-12-30 13:01:00
跪了
作者: a23006010103 (偉善者)   2020-12-30 13:01:00
專業推 羨慕能碰到F1領域
作者: allan92068 (聖劍至尊)   2020-12-30 13:02:00
專業推
作者: morrishh (努力~☻~♬~♪)   2020-12-30 13:04:00
作者: nocturnesw (藍色月光)   2020-12-30 13:07:00
太神了....
作者: rattrapante (關東橋喬治克隆尼)   2020-12-30 13:10:00
已跪
作者: hosichin (小星)   2020-12-30 13:10:00
作者: pyrolith (辛力辛)   2020-12-30 13:10:00
這種職業會不會有商業間諜啊
作者: ying02 (ying)   2020-12-30 13:14:00
哇哇哇 太猛
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-12-30 13:19:00
有神快拜
作者: meRscliche (如此而已)   2020-12-30 13:27:00
作者: awayaway (away)   2020-12-30 13:35:00
請問原po數學模型也是你們team負責發展的嗎?
作者: azukikao (對大小金無欲無求....)   2020-12-30 13:41:00
謝謝大大分享!
作者: jingel (Never walk alone)   2020-12-30 13:46:00
水哦!!!
作者: fishead1116 (DD魚)   2020-12-30 13:48:00
太神啦
作者: mryeh (葉)   2020-12-30 13:54:00
朝聖
作者: Albertch0217 (Underawakening )   2020-12-30 14:00:00
朝聖~
作者: PONANZA (電王)   2020-12-30 14:08:00
ㄔㄠㄕㄥ
作者: f1rc (ORANJE的10南非之旅)   2020-12-30 14:35:00
狂,好奇是那隻車隊的
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2020-12-30 14:36:00
作者: mrYiDa (豆皮豆腐豆仔豆芽)   2020-12-30 14:57:00
....太神啦
作者: SE010   2020-12-30 15:04:00
神...
作者: starscandy (要玩踩地雷的咪我Y)   2020-12-30 15:11:00
推~~太神了
作者: g8785   2020-12-30 15:12:00
作者: Terahara (S N O W W H I T E)   2020-12-30 15:17:00
跪著讀完這篇po文,原po真是光宗耀祖啊~~~~
作者: mathtsai (mathtsai)   2020-12-30 15:22:00
想請問是怎麼進去的!!!
作者: Vincent8026 (交大帥哥)   2020-12-30 15:23:00
所以說非雨天的排位賽成績其實能算得很準
作者: abby2007 (似水)   2020-12-30 15:26:00
跪著看
作者: musicbus6th   2020-12-30 15:26:00
每次有這種專業文我就會開始想法拉利的人到底在幹嘛
作者: grapesnake ( )   2020-12-30 15:32:00
幫推 希望有機會可以講更多XD
作者: Ruination   2020-12-30 15:40:00
作者: jhunfong (Adun Toridas)   2020-12-30 15:44:00
太神辣
作者: tinkle ( )   2020-12-30 15:59:00
超神!!!
作者: crazywolf (狼)   2020-12-30 16:10:00
感謝分享
作者: zoidsx (烈空)   2020-12-30 16:17:00
專業 推
作者: numbtch236 (爺哥)   2020-12-30 16:24:00
去當台勞也很強大了 推推
作者: ken720331 (肯)   2020-12-30 16:25:00
鄉民如虎啊這個屌打車版業務吧XD
作者: crazylin924 (獅子丸)   2020-12-30 16:30:00
有神啊!車版嘴砲仔居多啦
作者: snowxmas (思念無用)   2020-12-30 16:39:00
好強
作者: jason0814uj (毛毛)   2020-12-30 16:42:00
厲害了
作者: funkyfly (無趣)   2020-12-30 16:49:00
太神拉
作者: ZeroRSX (陽明山的藍色閃電)   2020-12-30 16:52:00
百推內留名
作者: smarttommy ( )   2020-12-30 16:55:00
好專業,推一下
作者: r51211214 (小嵐)   2020-12-30 16:58:00
推專業
作者: tofly (......)   2020-12-30 17:19:00
專業推
作者: AllanCat (AllanCat)   2020-12-30 17:20:00
推專業
作者: owen1803 (光明左使)   2020-12-30 17:29:00
媽我在這
作者: ian5king (南方的悲情)   2020-12-30 17:59:00
優文,應該收精華區
作者: good12345 (PinPin)   2020-12-30 17:59:00
太強了
作者: frank860328 (hope0328)   2020-12-30 18:23:00
推優文
作者: yimaymay (Xuan)   2020-12-30 18:24:00
想請問你們也會隨隊嗎?
作者: moonminnnnmy (little_my)   2020-12-30 18:24:00
朝聖
作者: andykychang (Tool Man)   2020-12-30 18:29:00
作者: mai11iw3250 (黑人歐巴馬)   2020-12-30 18:42:00
太神啦
作者: hikkiqoo (Need CASH)   2020-12-30 18:51:00
專業推
作者: iverson0968 (iverson0968)   2020-12-30 18:55:00
有神快拜啊!!
作者: jacka1 (裝死中請稍候)   2020-12-30 19:00:00
朝聖推,
作者: naruto007007 (不想動腦)   2020-12-30 19:01:00
隨隊到處比賽超夢幻...
作者: seanking (蚊子)   2020-12-30 19:05:00
超夢幻的
作者: lainhoter   2020-12-30 19:18:00
所以你有在比賽中換輪胎嗎?
作者: akiba (學著更無情~~)   2020-12-30 19:25:00
推專業
作者: kaihon (遇心與誠)   2020-12-30 19:35:00
受我一拜!
作者: LanceHaHa (Dubsteplife)   2020-12-30 19:46:00
太神啦
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2020-12-30 20:10:00
作者: cbh721 (cbh21)   2020-12-30 20:10:00
太猛了吧
作者: Norya0723 (蘋果渣)   2020-12-30 20:45:00
推推推
作者: alan0611 (阿倫)   2020-12-30 20:52:00
神串留名
作者: bravo1829 (窗台的盆栽)   2020-12-30 21:07:00
推推推
作者: convington (國民黨我家開的)   2020-12-30 21:22:00
推 讓你爆
作者: eldon159753 (DogEatPig)   2020-12-30 21:46:00
專業推
作者: pazudora (okayu)   2020-12-30 21:54:00
作者: Ryusaeba (Edchi Cullen)   2020-12-30 21:59:00
偶像
作者: blueskymaple (大谷翔平我老公)   2020-12-30 22:08:00
朝聖推啦
作者: skyway0828 (憂鬱滋生)   2020-12-30 22:17:00
朝聖推 酷耶
作者: SuNnn (SuNnn)   2020-12-30 22:25:00
容我叫您一聲哥 xD
作者: hunk124 (金屬之子得永生)   2020-12-30 22:36:00
朝聖推!
作者: josephv (joseph)   2020-12-30 22:36:00
作者: George8   2020-12-30 23:11:00
好猛
作者: brandon10153 (麗山下智久)   2020-12-30 23:12:00
大神
作者: seeinsky (羽痕)   2020-12-30 23:46:00
太猛啦啦啦啦啦啦啦
作者: smallyu1102   2020-12-31 00:08:00
有神快拜
作者: linbenjamin (我是BenjaminLin)   2020-12-31 01:00:00
推 滿猛的 希望可以分享個經歷
作者: Bizcuit ( 餅)   2020-12-31 01:16:00
太強了
作者: RKO771022 (小K)   2020-12-31 01:35:00
看來原po應該是在RBR 因為換胎挑戰的資訊。推
作者: hackiro (頭)   2020-12-31 01:42:00
請問大神的怎樣學經歷才能進這種工作?
作者: jkmbsbg (Brian)   2020-12-31 02:24:00
作者: shou0810 (shou)   2020-12-31 06:21:00
太強啦
作者: z1x2c348 (肥宅)   2020-12-31 08:13:00
偶像...
作者: Gekiranger (獣拳は正義の拳)   2020-12-31 08:42:00
感謝專業釋疑唷
作者: KENWOOD (超愛啃木頭)   2020-12-31 09:48:00
請受小弟一拜
作者: LesBleus (法 藍 雞)   2020-12-31 09:54:00
有跟Horner聊過天嗎?XD
作者: yaochih (...)   2020-12-31 10:59:00
專業人士!
作者: wsung (woody)   2020-12-31 11:13:00
專業先推
作者: MotoGP (MotoGP)   2020-12-31 11:30:00
各位是沒跑過模擬嗎?吹噓成這樣
作者: wrc0903 (綠卡)   2020-12-31 11:41:00
推推
作者: kevin695 (KG21)   2020-12-31 11:45:00
推推 模擬很多人跑過,但經驗分享很有既視感非常難得啊!
作者: kurtisgod (蹦蹦蹦)   2020-12-31 11:52:00
專業推
作者: enoevo (Enoooooo)   2020-12-31 13:13:00
專業推
作者: peitz   2020-12-31 13:37:00
好奇學經歷+1
作者: bbvv79979   2020-12-31 13:48:00
媽我在這!
作者: kobe760903 (黃金先生)   2020-12-31 14:47:00
高材生阿
作者: Wall62   2020-12-31 15:05:00
推專業
作者: bushcorpese (corpese sun)   2020-12-31 17:28:00
推個,中國也有位在法拉拉效力的
作者: MikaHakkinen (一人中風,全家發瘋)   2020-12-31 17:49:00
推特別的經歷
作者: TheFusion (Omnia & IRA)   2020-12-31 18:41:00
作者: sss888999 (在在)   2020-12-31 18:51:00
神串留名..
作者: DaDick (Karldarlow)   2020-12-31 18:56:00
推 想看你寫篇自傳
作者: Vincent8026 (交大帥哥)   2019-01-01 12:16:00
轉播單位的預測應該就只是輪胎狀況跟圈速推算的吧搞不好只是線性回歸再看輪胎加減一下數字
作者: LiamTiger (Liam)   2019-01-01 12:52:00
有神
作者: chienliang7 (RyoSon)   2019-01-01 14:11:00
換胎挑戰......是紅牛吧XD
作者: bob870507 (阿肥)   2019-01-01 14:37:00
轉播單位的那個預測是Amazon用類神經網絡之類的技術猜出來的 準確度一定有差
作者: b258963147 (火龍果)   2019-01-01 16:38:00
真羨慕
作者: pzlmh (DDQQ)   2020-12-31 21:13:00
https://i.imgur.com/025QkGc.jpg想問這種預測怎麼分析 我看很常不准
作者: axyl   2020-12-31 22:16:00
作者: Jiuliano (Quit)   2020-12-31 22:28:00
作者: chandler0227 (錢德勒)   2020-12-31 22:39:00
CAE準是建立在參數資料正確 車輛又是複雜且非線性懸吊的話機構作動、桿件變形、襯套剛性全都要靠試驗取得數據,零部件質量轉動慣量,壓地狀態硬點等
作者: highselves (八朵妖)   2020-12-31 23:34:00
專業推
作者: eiitt   2019-01-02 10:17:00
神...
作者: tsaichenn (采晨)   2019-01-03 00:11:00
太厲害惹神推
作者: class1st (Turbo)   2019-01-03 19:49:00
推 羨慕 太強
作者: healthbuy (健康買開心敗~)   2019-01-04 11:48:00
推一個
作者: lycan1978   2019-01-06 22:45:00
推,真專業。
作者: scott0118 (林小民)   2019-01-07 14:14:00
好奇動態模擬軟體是自行開發還是商用軟體去維護次系統資料(CarSim, CarMaker)
作者: v5221142 (地球人)   2019-01-09 18:04:00
有神快拜借膽發問 這些數據大都是依靠感應器得來的嗎?因為年代久遠的比賽是不是這部分的比重就相對少很多謝謝

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