作者:
wor (羽山秋人)
2014-03-27 07:31:32好奇....
想請教國產遊戲為什麼很少有遊戲向天堂 RO 楓之谷 希望等等韓國遊戲"致敬"
龍之谷 aion之類的 技術要求應該要很高的作品就不提了
天堂 RO 楓之谷 希望
都10年左右的老遊戲
參考 學習 模仿應該不難吧?
是因為玩魔獸世界的人學歷通常比較高 面試成功率比較高?
還是因為遊戲企劃普遍認為線上遊戲都要跟魔獸世界致敬?
http://forum.gamer.com.tw/rank.php?c=401
求解....@_@謝謝
消費者對於畫面的需求最近因為韓國的等級提升也提升了天堂畫面等級的等級已經不夠了RO、楓谷等可愛的畫風是打安全牌，接受度高RO相似的畫風友炎龍騎士團online，被打趴楓之谷相似的有一款抓鬼的，名字我忘了，現在也被打趴重點不管畫風相似或系統相似，選擇權還是交給消費者線上遊戲的技術跟研發資金都很高不會因為你看起來「簡單」，就覺得「簡單」如果企劃對程式講：那個天堂看起來很簡單，一年做好我如果是那個程式，1.反嗆叫企劃來寫 2.辭職不幹
炎龍被樓上搶了 XD 當初 OB 開來玩十分鐘就刪掉
作者:
SEGAPSO (Dn)
2014-03-27 09:43:00遊戲用房子來比喻,能理解結構時,看的角度會不一樣有些看似簡單,但支撐它的結構跟地基,遠超出想像
作者:
LayerZ (無法如願)
2014-03-27 10:05:00天堂的什麼? RO的什麼? 希望的什麼? 如果要一模一樣
作者: somefatguy 2014-03-27 10:10:00
同LayerZ，要致敬這些遊戲的什麼可以舉個例嗎
作者:
LayerZ (無法如願)
2014-03-27 10:13:00那他為什麼不玩天堂RO要來玩你的?@osansaosana 你問錯人了? 要致敬不是我說的阿~_~我說某某遊戲的什麼<-是相對於完整不變的照抄
作者:
LayerZ (無法如願)
2014-03-27 10:17:00...對不起...............是somefatguy = =
作者: somefatguy 2014-03-27 10:19:00
我的意思是這些遊戲什麼值得拿來套，原PO沒說
作者: coolrobin (泳圈) 2014-03-27 10:21:00
淚推希望online T_T
作者:
LayerZ (無法如願)
2014-03-27 10:22:00沒看到"同"字，我今天怎麼了...先別回好了= =
作者: somefatguy 2014-03-27 10:23:00
如果能舉例這些遊戲值得抄的地方，再來討論為何不抄
有些東西是沒辦法套的,像是推出遊戲的市場時機,"成功的國產遊戲公司"...也許你應該換個比較對象
作者:
LayerZ (無法如願)
2014-03-27 10:35:00最後你的團隊把新遊戲給你看，結果跟天堂一模一樣喔~
作者: somefatguy 2014-03-27 10:36:00
我想說遊戲都有好的地方，適不適合拿來套有很多考量你舉幾個例子版上大大就會告訴你這些為何大家不抄
因為在今天沒市場 玩同個遊戲十年的玩家已經不屬於市場
你不可能做一款遊戲一上市就有和天堂一樣的知名度、玩家數、回憶、而且所有人的朋友都在玩現在在玩的人不太可能你作新的就換遊戲別人想賺他們的錢不可能，所以他們不算市場
作者:
y3k (激流を制するは静水)
2014-03-27 12:23:00天堂也是向Diablo致敬
問題有很多層面,你想討論遊戲製作,遊戲營運or遊戲市場?談線上遊戲的成功,遊戲的營運必定關係重大全部參在一起討論很容易失蕉啊....
作者:
y3k (激流を制するは静水)
2014-03-27 12:46:00而且我覺得gamer那個排名上的吊車尾作品 你有去有玩過嗎XD我聽過好幾次別人說為什麼XXX都不這樣做 結果一查是已經做但是最後失敗告終 並非真的沒有@@一個遊戲要成功 內容、營運、市場適應度都是需要考量的問題
作者:
SEGAPSO (Dn)
2014-03-27 12:50:00其實都有致敬,但因各式原因,沒見世面前就夭折陣亡
um...你要怎麼說服一個玩天堂的人來玩你天堂clone
作者:
rhox (天生反骨)
2014-03-27 13:24:00你看到的只是表面，這些遊戲強在他的背後數值設定台灣最爛的就是企劃這一塊，也沒人想去或沒人有辦法去加強
作者:
KanoLoa (卡)
2014-03-27 13:39:00同樓上，想致敬也做不到，企畫輸太多你看一些代理商甚至私服稍微動一點數據，遊戲就毀了。企劃沒機會成長，有能力的也沒權力跟股東抗衡。
喜歡玩這些老game的族群早就被綁住了 你做一樣的致敬就算把他昇華到新境界 情感因素還是會讓這些玩家黏在老game上
這些人要的不是"像天堂"，他們要的就是"天堂"wow-like還有很多會游離的人可以吃你不喜歡副本任務可是很不幸的大多人都喜歡
RO十年了我還願意回去玩 原因是他是我的回憶 不是好玩
作者: madeinheaven 2014-03-27 15:23:00
台灣那些遊戲公司都嘛沒錢研發AION研發費用:250億韓元 TERA:350-400億韓元Blade & Soul:400-500億韓元 上古世紀:350億你說台灣哪家遊戲公司能負擔的起?
作者:
chenglap (無想流流星拳)
2014-03-27 15:29:00臺灣的特色是永遠問別人為何不做, 自己永遠不會做.
作者:
akilight (OWeeeeeeeee~)
2014-03-27 15:31:00^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^this XD
作者: madeinheaven 2014-03-27 15:32:00
喔 對了 忘了說 韓國次世代MMORPG研發成本大都4000萬美金起跳
作者:
GoalBased (Artificail Intelligence)
2014-03-27 17:57:00你就算做一款跟天堂一模一樣 之後優化好幾倍的遊戲也不會有天堂的人氣懂嗎 消費者是要經營的
薪水給太低(不到3萬很多),工時很高(每天都10小時以上)你是人才你會待在遊戲業嗎?
作者:
y3k (激流を制するは静水)
2014-03-27 19:26:00我想"術業有專攻"思維的極端化 絕對是chenlap大那種狀況的源頭很多人說出這句話的時候心裡想的其實是"我已經做好我份內了"
作者:
LayerZ (無法如願)
2014-03-27 19:35:00期待拿低薪開拓出國產遊戲一片天的高手現世啊...lol
向天堂致敬 可是你也不說到底致敬天堂的甚麼特色你知道天堂成功 遊戲內容到底和其他遊戲有甚麼不同?我到覺得天堂之後 出了蠻多和天堂很像的作品都蠻失敗就像致敬wow的 也沒一個能超越wow 說的也太簡單了而且連天堂2都贏不了天堂1 你不覺得奇怪嗎天堂2就是畫面更好更創新的天堂1阿 卻輸給1
如果原PO真是來"請教"的話,請先去收集一下天堂玩家意見條列一下看看究竟天堂2哪幾點不如天堂1,而不是叫版友去"隨便問一個路邊的天堂玩家"...這樣很失禮
冒險作遊戲作不好還想每月領3000你也太小看GameDev做失敗的結果是一屁股債連低薪都沒得領
全部都是局外人和玩家視角 遊戲業界版友都很明白告訴你去copy一個天堂出來就是死 你還在那辯...既然是個純玩家且也不打算進遊戲業 麻煩移駕C洽版專心打幣去吧...別在這吸仇恨值了 你沒進過遊戲業也不想進遊戲業 也不想做遊戲 也不想投資一毛錢那你來這板幹嘛?? 純粹就是來討噓的一個局外人...
作者:
KanoLoa (卡)
2014-03-28 00:17:00你竟然覺得做遊戲的人都要理解天堂，這實在太使我驚訝了
作者:
poshboy (遊戲設計人，人設計遊戲)
2014-03-28 00:28:00目前大陸流行又熱賣的網頁遊戲，玩法全都向天堂致敬的
作者:
KanoLoa (卡)
2014-03-28 00:47:00天堂很舊了，八年級的菁英們應該都玩不到喔!一個遊戲的熱門與否，除了遊戲架構設計，還有營銷各方面誰能說真的了解某一塊遊戲呢，版友應該是想問你自己覺得天堂會如此成功的主要因素是那些。大陸早期網遊"傳奇"除了向天堂致敬還創下了免遊最高峰收入之後對大陸所有遊戲都影響非常深遠，現在都還能看到以回味傳奇貼些傳奇經典刷怪方法來當主打點的小廣告..
你講到魔力寶貝不熱門這我受不了了魔力應該是難得原廠收掉之後台灣還在繼續經營的遊戲
天堂一大部分是贏在進場早廣告又撒得大，你怎麼在現在這種完全飽和的環境下重製天堂?要知道在盲人的世界有一隻眼睛的人就是神，現在是人人紅外線夜視鏡裝備全滿
作者:
y3k (激流を制するは静水)
2014-03-28 05:43:00無以言
魔力寶貝不熱門?!我們是活在平行時空吧講到最後你還是說不出天堂的特色阿而且你真的認為沒人去主動了解和致敬嗎路邊玩家講天堂講半天 那種情況和講仙劍一多讚一樣只是因為他是許多玩家的"第一款"線上遊戲天2輸天1 沒好奇怪?!意思是說天堂的世界觀和設定不是吸引玩家玩的原因囉?
作者:
LayerZ (無法如願)
2014-03-28 13:56:00大宗? 小眾? 看到二分法我笑了XDDDDD
我覺得你自己都有一點混亂了 而且你講的不叫特色叫基本
作者:
KanoLoa (卡)
2014-03-28 14:00:00我大概懂你意思，你是要問為什麼沒有人開發一款遊戲是盡量
作者:
LayerZ (無法如願)
2014-03-28 14:02:00回合制那個叫時代的演進...(深邃幻想T_T
作者:
KanoLoa (卡)
2014-03-28 14:03:00山寨已經成功過的天堂，卻總是山寨wow。
作者:
LayerZ (無法如願)
2014-03-28 14:05:00你的問題前面早有人答過了..如果你的世界只有現在，只有眼前...那很多東西你看不到
作者:
LayerZ (無法如願)
2014-03-28 14:34:00還要跟天堂一樣最後要在競爭中活下來讓我看到
作者:
y3k (激流を制するは静水)
2014-03-28 15:11:00你先把大眾小眾的定義弄出來先 在我看來玩遊戲的永遠是小眾另外對我來說天堂一除了是第一個我見識到有實體金流活動(買賣天幣)並且被擺上媒體檯面討論的遊戲外 其實沒啥很特別的啊....天堂的成功我認為敢花錢是重點 而且當年月費制度還活著所以有本事這樣花 是不是因為這樣才讓你有了他是大眾的錯覺?XD
天堂和WOW光畫面就不是同級數 現在玩家那麼挑 要山寨
社交互動成就感滿足感 只要是線上遊戲幾乎都有的特色問題是天堂贏在哪?就我看來 他只是因為最早進來而已還有代理商橘子很會行銷 就這樣向天堂致敬 就是去學橘子的行銷方式
橘子現在也很慘 當初灑光碟可是劃時代行銷 現在你OLG'光碟丟地上還不一定有人想撿...
作者:
tenmoom (天木)
2014-03-28 20:48:00其實你只是定期丟一篇文章上來找人戰吧
扣去EQ，UO這種門檻高的不算好了天堂上市的時候華義就有兩塊，人在江湖跟石器時代另外一個是mud KK商業化gkk，你要不要說說看天堂贏這些哪些?...不過我猜你這些遊戲聽都沒聽過吧
作者:
higher1234 (ã‚～ã¡ã‚ƒã‚“:å°ç£è¶…讚～)
2014-03-29 03:19:00大家還真是客氣...光口氣就不知道在自傲啥講出來的東西空泛無比跟屁一樣 遊戲要是自己覺得好玩就一定賣 那每個人都來做同樣遊戲改版再改版就好了
作者:
GoalBased (Artificail Intelligence)
2014-03-29 08:34:00你身為一個賺錢玩家 早就不知道甚麼遊戲好玩了吧XD
作者:
y3k (激流を制するは静水)
2014-03-29 09:39:00有可能是因為商城制利益被廠商吃走 所以上來complain?XD
原po真的是當幣商當太久 已經失去身為玩家的心態初衷已經變成能讓幣商賺錢的遊戲才是好遊戲或大宗遊戲
請條列式的說明，你想像天堂致敬的地方。另外，每次你的文章一出現就會變戰文…很奇特的現象你的見解都馬後炮，沒資料沒數據，更提不出實質的說明
看了原PO過去文章對天堂的評論 我覺得那些不是所謂的特色 而是所謂的"舊愛還是最美"的回憶上次和原PO討論的貝拉傳說這遊戲好像已經無疾而終4/10封測 這款很適合原PO去打幣
天堂成功的原因我想是天時地利還有行銷社交 互動 成就感 滿足感，主要來自玩家 而非遊戲
我覺得其實國產的遊戲都有做你單一思考中的"特色"但你因為自己覺得不夠滿足所以自己認為都沒做到所 以 啦不用講致敬什麼會讓自己看起來閃亮亮了不起的理由不滿足就跟我們一起下來做因為出張嘴喊忙自己好口黏是最底下的藉口您說是吧？基本特色傻傻分不清被點出來還轉移焦點失敗的大爺？
作者:
LayerZ (無法如願)
2014-03-30 15:42:00聽到幣商說魚幫水水幫魚...ㄎㄎ
作者:
y3k (激流を制するは静水)
2014-03-30 18:41:00hmm 我換個問題讓你思考一下 你覺得魔獸爭霸3是大眾嗎?
看你的視野只侷限於網路遊戲，是因為你只玩網路遊戲嗎?
作者:
poshboy (遊戲設計人，人設計遊戲)
2014-03-31 00:07:00遊戲業跟幣商不是魚幫水幫魚關係，而是寄生蟲的關係，要多要有多數玩家玩，並且能交易的遊戲，才會有幣商生存空間
作者:
KanoLoa (卡)
2014-03-31 04:53:00幣商要賺錢，好像沒聽過完單機版的...
所以你要不要下來做？出張嘴的講完還不是拍拍手轉身溜的干你屁事的態度以最底線來看那些腦子有問題的慣老闆至少還付薪水你一張嘴加一篇編輯來又編輯去的文是值多少P呀？數好後發給大家一下讓我們好好感激呀大爺
以前紅白機時代遊戲也難的要命 就大部分人不喜歡玩啊
作者: kafway (拔) 2014-03-31 10:47:00
幣商可以幫遊戲公司什麼?加速破壞遊戲內的經濟系統？讓遊戲早死早超生嗎?
作者:
LayerZ (無法如願)
2014-03-31 10:57:00不想回這串了，告訴你一個天堂類遊戲會消失的事實就是因為打錢工橫行，所以才會把所有值錢的東西全部丟進副本內，活動、任務中，你所喜歡的天堂類遊戲是被你自己殺死的水幫魚存活，魚留下一堆屎尿就去找下一攤水了另外，在一個封閉體系中，資金的總量是不變的，打錢工並沒有創造任何產值，那他們的收入哪邊來的，說是寄生蟲不是沒道理天堂活著因為他是"第一款" 我說的是"天堂類"，也就是你在原文哭的"為什麼沒人致敬"你的那200多套 是因為有賺錢才會持續拿出來投資吧..錢還不是從遊戲中吸出來的= =天堂、希望、RO都是月費起頭，他們是因為在那時代才得以壯大活下來(楓之谷是橘子屌)，痛苦的還是玩家? 你沒辦法證明玩家的想法，所以我解讀成痛苦的是你這一個玩家
我覺得副本是解決MMO環境下的一些問題這樣...換句話說就是人人都玩得到內容
作者:
LayerZ (無法如願)
2014-03-31 12:01:00其實我還沒嘴砲完，我不知道你發這篇的用意是什麼，是因為沒遊戲作，所以希望別人多設計一些你喜歡的遊戲? 不然我給你一個已經太遲的建議這樣，你可以自己去做一個遊戲，作你喜歡的天堂-like類，免費月費都好，然後讓遊戲活下來有人玩這樣你連打幣都不用，你就是裡面最大的印鈔商，連其他打錢工，要使用你的貨幣都要被你抽稅，有沒有很耳熟，大陸就是這樣搞，他們比你還懂打錢，打錢工越來越沒遊戲搞不是碰巧
L大的意思應該是除了天堂 打怪類的遊戲都被外掛和打幣搞爛了 只好用成副本型 而天堂是第一款所以活著
作者:
LayerZ (無法如願)
2014-03-31 12:06:00為什麼遊戲公司不能直接賣幣? 綠色遊戲都這樣搞阿純回抽油水問題，直接跟玩家收費的油水還比較純，為什麼要讓你抽一筆?
打幣商.外掛是破壞遊戲環境和減少遊戲公司收入的來源如果當寄生蟲是無害的還能互利共生 沒人會想反抗但是寄生蟲會蠶食鯨吞掉你的器官 這就有問題了更別說甚麼寄生蟲吃你肉 你吃寄生蟲肉 這種怪論調遊戲公司一開始就不需要從工作是抽油水是工作室出來破壞了整個遊戲 為了遏制的一種機制知道工作室是害蟲寄生蟲 卻希望遊戲公司和他共存的想法就非常奇怪了 你有寄生蟲應該會去看醫生消滅他而不是想把寄生蟲養肥宰來吃吧更何況把寄生蟲養肥 人(遊戲)就奄奄一息了回歸主題 如果像天堂致敬就能賺錢有人氣 你想的到遊戲公司怎麼可能沒想到 但是很多都失敗了 而你沒看到最大的問題就是 和天堂差不多那我幹嘛要玩這遊戲繼續玩天堂就好啦 第二 天堂類的遊戲完全無法防堵工作室和外掛的暢行 最後遊戲環境就會整個崩壞才演變成現在MMORPG幾乎都是用副本型式才能打到好寶天堂和RO後期還被戲稱是機器人大戰 連你說要致敬的遊戲都變成機器人大戰 其他類天堂遊戲只是更慘而已當線上遊戲變成機器人大戰 我不知道你說的天堂特色社交 互動 成就感 滿足感 還在哪裡就是為了維持社交 互動 成就感 滿足感 現在的遊戲才不會像天堂致敬會變成沒人做類天堂遊戲 不覺得就是因為你們嗎你不要說台灣了啦 全世界都沒人做類天堂的遊戲了
作者:
LayerZ (無法如願)
2014-03-31 13:38:00講話完全沒交集阿XDD 崩潰
天堂RO的互動 我看現在是工作室和工作室在互動吧用巴哈來看人氣 我覺得去做民調看現在玩遊戲的最大眾國高中到大學生 你去問看看哪一個再玩天堂
@LayerZ: (這是噓本篇) 我戳他說把基本當特色, 他跳針跟我說對呀但台灣沒做到. 有人戳他說傳奇做到了, 他跳針說只有傳奇.要他下海幹他哭哭錢太少要他多學點他在裝都知道你跟他有交集做啥？我們怎能跟他有相同水平！人家可是不出錢不出力出張嘴沒半桶水但沒有滿足他想的他認為的他猜的就通通都不算數不當準的大爺呀！還不跟我一樣跟他討P幣！
作者:
y3k (激流を制するは静水)
2014-03-31 15:10:00天堂現在還開著 很大的原因是橘子要保持自己公司的信譽 以免其他代理到的遊戲受不良影響 騎虎難下而已
工作室永遠都不是玩家和遊戲公司的夥伴肯打壓工作室才會有玩家的支持某OMG初期就用此口號吸引了大批玩家和你說損害玩家權益但能打壓工作室 大部分玩家都樂見所以現在設計遊戲不單只是要遊戲好玩 還要想辦法打壓工作室 所以類天堂才沒人學 都往副本型開發你做幣商很久了 很多觀點都不是一般玩家的想法反而是在一般玩家對面的想法 沒有玩家想玩一款最後會變成機器人大戰的遊戲
主要是天堂還能賺才是真的。橘子關掉的遊戲還有少的嗎?倒是網龍自製遊戲似乎還沒有真正關掉過 連網路三國都在
嗯...40頁,確實蠻痛苦的,其實打幣商主題可以開新頁了
幣商究竟是吸血寄生蟲還是能魚幫水水幫魚 這議題滿值得開串討論的...然後原PO真的很會跳針 都有人苦口婆心跟你強調天堂是第一個所以他能活 其他學天堂的都GG了 你又不相信那你來這板幹嗎?? 宣揚幣商能拯救台灣快GG的OLG產業??啊不就好棒棒~
作者: kafway (拔) 2014-03-31 23:14:00
說穿了，他就是想要無限刷寶的遊戲來讓他大賺特賺
作者:
y3k (激流を制するは静水)
2014-04-01 11:54:00喔!? 那可能我之前閱聽的資訊有誤...原來天堂現在還有賺
作者:
art1 (人，原來不是人)
2014-04-01 12:29:00天堂還是NCSoft旗下最賺錢的，比GW2還賺，但不知橘子是否賺錢
作者:
AmosYang (泛用人型編碼器)
2014-04-02 11:13:00第一次在這版看到從15推被噓回4推… 朝聖 :D
1.任何遊戲的會員，只要不刪就只會遞增2.同時上線10萬人，是指最高同時上線，不是平均3. 月營收8000萬，請問是哪個月？剛開的2月還是3月？營收是指哪部分？天堂？免服後，玩家所儲的橘子點？話都是講好聽的，只有笨蛋才會光聽不查不問。你嘴砲那麼多，條列出天堂的優點跟致敬點還是沒有
@StupidGaGa: 為何認真?人家可是不出錢不出力出張嘴沒半桶水但不滿足他猜的他扯的就通通不算數不當準的大爺...不! 是大王. 因為他連P幣都不肯施捨呀!大王水平跟不上我們是我們的錯! 不要跟大王認真!
你真的幣商當太久...對開發/營運你們是要處理的風險跟危險因子你講得像非要你們不可的樣子
作者: kafway (拔) 2014-04-03 23:20:00
幣商賺錢跟遊戲公司賺錢哪裡不衝突?網龍因為數字軍團流失多少玩家?