Re: [問卦] 令狐沖vs楊過誰強

作者: chind (秋夜微雨)   2015-02-14 16:31:47
看到buyo&gotest兩位的分析 都同意
雖然結論不同
我以 實際的武術經驗 來分析
兩位的分析 更讓我覺得 為何我的許多武友 都推崇金庸
相較其他武俠小說家 他真的很懂武術
首先 我看過的書不多 電視劇而已
所以先問個問題
"有無高手 被劍捅 不會受傷的?"
我印象中是沒有
獨孤九劍分析:
這其實 真的是是一套非常高明的劍法 以及 "武學概念詮釋"
技擊分做
第二時間: 防禦後反擊
第一時間: 抓準敵人攻擊的瞬間同時進行攻擊 (拳擊 交叉反擊拳)
第一時間 通常是高手中的高手 才有相當高的成功率
通常是經驗豐富 觀察敏銳的選手 才能做到
獨孤九劍 正是一種高明的觀察術 可說分析了天下武功
說來簡單 真的得靠悟性 (不然大家不都冠軍了?)
(破X式 天下的XX 盡被獨孤求敗分析透徹 任何武功 出招都有跡象)
為何只功不守? 因為 可說跟對手很接近同時出招
(就是霹靂布袋戲 葉小釵 發在意先 敵欲動 我先動)
用這種方式 封住對手 或是 擊殺對手
(電影 劍雨 片尾 有個招式 就是很典型的這種概念)
玄鐵重劍分析:
刀劍世界 嚴格來說 只分長短 不分量級(重量)
然而 金庸小說有所謂內力的概念 我認為即是量級
內力越強 破壞力越強
為何用重劍?
因為大部分人用兵器的習慣 就是"架擋"
可是 試想看看 鋁棒用力揮 一般的中國劍擋得住?
所以 當一個人 揮棒輕鬆如單劍 對方又愛架擋
那犯了招架 結果就是被硬吃
(誰架得比較強 就看誰的內力猛 兵器威)
於此假設 內力 在金庸兵器世界裡
是"兵器相交的優勢" 而非殺傷力
獨孤九劍 vs. 玄鐵重劍
毫無疑問 獨孤九劍 勝
以獨孤求敗的九劍水準 (必須要強調 獨孤求敗的水準)
對手的兵器重量 內力 對他而言沒太大的意義
所以 才有前面的 有誰被戳沒事的 如果內力高可以保證被戳沒事
那就有得討論了
問題: 為何練玄鐵重劍?
那是一個過渡時期 簡單來說 就是練功力
打雜魚來說 或是 愛招架的 這是很直接的方式
而且 沒這段過程
達不到"草木竹石 均可為劍"的境界
試問 點滿的獨孤九劍配上一般木劍 打得贏玄鐵重劍否?
很遺憾的是 贏不了 因為功力不夠
就如同唐伯虎點秋香這段
"誰說沒槍頭就捅不死呀" 很遺憾的
沒玄鐵重劍訓練的洗禮 就是捅不死......
(伯虎哥也是先練技術 後練用槍頭捅)
令狐沖 vs. 楊過
尚未領悟透徹獨孤九劍的令狐沖(小說來說 是如此)
以及
跟鵰學未完整版玄鐵重劍的楊過
真打起來
我想關鍵是
令狐沖那時 是否有能力洞悉楊過的招式
這也是作者也不予置評的地方
這也是文字無法描述 外加 這兩小說人物 不同年代
但 若問 兩人的發展性
毫無疑問的
令狐沖的發展性比較高 (拿真劍的話)
但是 拿木劍對幹
那楊過比較有機會發展出"草木竹石 均可為劍"的境界 (此非技術層面)
說到這
就知道 獨孤求敗有多猛
若以純武術概念來說 他拿根竹條 單挑上 可以海洗歷屆高手
(招式都被他看透了 沒槍頭也能捅死人 這不猛嗎...)
※ 引述《gotest (初心者測試中)》之銘言:
: 但獨孤九劍並不是一種完全無敵的劍法
: 例如:
: 1.沖虛練到看起來毫無破綻,令狐沖冒險一試,才"猜"到破綻在最凶險之處
: 2.葵花寶典和辟邪劍法則是快到劍招破綻幾不存在,存在的是劍法會重複的破綻
: 3.阿貓阿狗拿劍隨手一指,獨孤九劍就無法破招了,因為並不存在招式
: 4.福州奪袈裟那段,天色未明,無法看到劍招,而打不過嵩山派兩隻小貓
: 華山思過崖山洞那段,漆黑無光,完全無法發動,連一狗票瞎子都不如
: 而風清楊(金庸)更有說,遇到兩個都會獨孤九劍的人,這劍法就出Bug了。
: 獨孤九劍的特性就是需要"利刃"去傷人、破招、傷敵要防之處
: 譬如把劍換成木棍或刀,就不見得可以用來破招制敵了
: 因此可以推論,獨孤九劍是獨孤求敗"利刃"階段使用的技巧
: 的確也符合描述,沒有人攻他自守過,因此幾近無敵於天下,但並非真的無敵
: 因為獨孤九劍仍然會遇到瓶頸,遇到沒有破綻的、破綻太快消失的、無招的、
: 天色黑暗的...等就無法破解,且最嚴重的是這是屬於被動性技巧的致命點,
這段分析真的很有意思
在情況不明之下 照此分析
的確玄鐵重劍徹底佔據了上風
特別提一下
太監武學 葵花寶典 以及 辟邪劍法
照幾篇文章的分析
這門武功 在於速度
再次讚嘆金庸先生
第一時間的反擊
通常速度不能弱後對手太多
為何拳擊界的泰森這麼威猛
拳重(內力) 速度快
對手想抓他的攻擊時機太難了
速度就不是同個等級
所以那時海洗了拳壇的重量級高手們

兵器世界裡
技術到極高水平
大家都拿開鋒的武器 那就真的看誰快了
不過 現實世界裡 真正另一個關鍵是 兵器長短
不知道金庸小說有無提及
只是 獨孤九劍設定上就是破解天下武功
兵器長短 刀槍劍棍 拳腳暗器 盡被其看透......
可說是超級大外掛......
再次談到 令狐沖與楊過
雖然 個人很喜歡令狐沖
只是 看大家的分析
尚未完全領悟獨孤九劍(Lv. 4)的令狐
對上
小說裡的楊過 玄鐵重劍(Lv. 8)好像掌握的差不多了
楊過贏面應該比較大
(不過 鵰版的 可能發展有極限)
作者: david213 (低調)   2015-02-14 16:32:00
沒空
作者: Palaclin (忽冷忽熱的天氣)   2015-02-14 16:33:00
這串竟然討論了5天
作者: Lumial020 (洨美工)   2015-02-14 16:37:00
所以膽識要先點到28
作者: oklagg (kevin)   2015-02-14 16:37:00
而且回文都不是廢文,是很用心認真的回文
作者: tonyd (天生平凡)   2015-02-14 16:41:00
這兩個都是獨孤求敗創的吧
作者: yingruxd (嘎咪)   2015-02-14 16:48:00
我記得悟性根骨也要點夠... 我上鉤了
作者: dannyliu0802 (丹尼仔)   2015-02-14 17:09:00
悟性裝備要穿滿喲
作者: gotest (初心者測試中)   2015-02-14 17:19:00
簡單問你一個問題就好 當我拿重劍隨便砍隨便贏的時候我為什麼還需要見招拆招啊?然後看不出破綻時就會GG?

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