作者:
cosmid ( )
2013-05-22 10:07:01不行，照你這樣談，才被會玩死!
首先，你是否有注意到，菲律賓是由誰代表來?
"馬尼拉經濟文化代表處"，不是外交部!!
我們之前已經否定這個層級以及總統的私人代表，
因為菲律賓此舉不認為我們是個國家。
菲律賓以前玩的小手段，都是繞著"一個中國"轉，
包括之前詐欺犯直接遣返大陸和現在的不肯道歉說。
試問，他們不願意道歉，不承認台灣是一個國家，
那麼雙方談漁權的基礎是在甚麼之上，
漁權是要慢慢談，而不是不談，
但你由台北代表和馬尼拉代表談就是不對，
台南市說要跟菲律賓宣戰了，這沒有代表性，
但台北市又有甚麼代表性? 這是其一，
其二是，之前大張旗鼓的四項通牒，
菲律賓隨便敷衍一下，就想來談漁權，
沒有這種道理，開槍殺人很爽，
現在就連進入審判程序都沒有，就想來談漁權?
其三是，台灣有很多牌可以打，
不要看到一點小利就要跟人家談。
甚麼叫做此官 行此禮?
禮是建立互相平等對待的基礎上，
中華民國外交部對上菲律賓馬尼拉文化代表處?
該甚麼禮，應該很清楚，就由觀光局接待就好了。
作者:
jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)
2013-05-22 10:08:00不如叫北市公園管理處負責清潔公廁的歐巴桑來接待好了
作者:
welly0923 ( N NN N)
2013-05-22 10:15:00你要注意一下台日漁業談判也是主權擱置談出來的喔
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 10:23:00所以我說他談不好，因此我們得從南海要回來!
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 10:25:00如果不簽台日漁業協議，日本會像這幾天一樣一直扣船?
作者: silveryfox99 2013-05-22 10:26:00
不簽日本就不會扣了？
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 10:26:00現在中國漁船到釣魚台四處抓魚，也沒人管!台灣漁民就較衰嗎
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 10:27:00中國魚政船海監船去了之後，有台灣船被扣過?
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 10:29:00有人很像很怕這可以解決大半問題的協議被馬政府簽訂下來 XD
作者:
killyou (xxx)
2013-05-22 10:33:00不是不能幹,只是不能給馬幹...(話說日扣船不是因為越界嗎?
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 10:33:00煽動仇菲仇台和創造便當事件的人，才怕台菲簽協議!
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 10:35:00如果您不贊同我的意見，也只是從國家利益出發的角度不同請不要隨便扣帽子!
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 10:36:00漁船越界是越甚麼界? 日台協議的界啊!
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 10:40:00對我國最有利就是快把協議簽起來至於要跳針什麼主權問題的... 菲都講過一中原則了...
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 10:41:00沒簽他要嘛也是不認我們ROC 簽了一樣是不認我們ROC 你是能再失什麼格? XD
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 10:48:00現在是菲律賓有簽的壓力，不懂為何簽協議對我們比較有利
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 10:49:00暫定執法線是誰劃的?
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 10:49:00菲律賓有什麼簽的壓力? 他可以[誰管你們]繼續擺爛當海盜啊科科~
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 10:51:00海巡常態護漁啊! 兩百浬經濟海域都是我們的
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 10:51:00你以為海巡是有多少船可以24hr盯哨啊? XDDDDD
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 10:52:00如果不簽我們就有兩百浬經濟海域 那今天也不會有菲菲事件啦
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 10:53:00真好笑...
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 10:55:00這次菲律賓殺人，是因為我們護到北緯20度
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 10:56:00以後北緯20以北交給海軍，以南交給海巡。船不夠再造
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 10:57:00船不夠再造... 哈哈... 要不要義務役回到三年來補缺? XD
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 10:57:001000噸級的，17節巡航+飄航，給他最貴的輕油最高消耗每天20
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 10:58:00簽一紙協議可以省掉一堆船艦的費用 有人比較喜歡跟海盜拼駁的快感(?) 科科~
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 10:58:00噸，也才20000美金!
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 10:59:00是啊... 一天20000美金 好便宜喔.... 為了省一紙協議一年多花個7000000美金真便宜啊...
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 10:59:00你以為簽了就可以省下船艦費用嗎?
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:00:00簽了就不用24hr排滿班表盯哨 錢省很多呢... 科科~跟之前的作法一樣 每天排一班去巡邏就很夠了...
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:01:00有人就愛讓漁民享受(?)跟海盜搏命的快感(?) 死別人比較無感是吧...
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:07:00現在跟你討論到班表，好像不是我的本意?
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:08:00好像也沒人說要犧牲國民性命去跟菲律賓拼的?
作者:
rocfrank (roc_frank™)
2013-05-22 11:08:00雙方簽署漁業協定是長遠及最終的目標 也是台灣影響力提升
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:09:00更況且，你好像不是在跟我討論如何看待菲律賓的外交手段
作者:
rocfrank (roc_frank™)
2013-05-22 11:09:00台灣以和平協商方式解決與鄰國領土糾紛 是大大的好
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:09:00你的本意是一定要逼菲承認ROC才可以跟我國簽協議 但是這種堅持的結局就是什麼都沒有的一場空...
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:10:00更何況你用的是菲菲這種侮蔑對方的形容詞?
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:10:00然後一事無成又要保護好漁民安全就是多耗國力多花錢在南洋
作者:
rocfrank (roc_frank™)
2013-05-22 11:11:00如果卡在一中問題上 只是昧於國際現實和陷入菲國兩手策略
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:11:00因為菲現狀已經不認我們ROC了 有人還以為現狀是還保有什麼東西... 科科~
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:12:00菲國跟我國的外交很簡單 就是循著日本跟我國簽訂的漁業模式走...又或者說循著新加坡跟我國簽訂FTA的模式走...
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:13:00不管哪一種 我國都不是只能衝撞喊話沒ROC就不給簽 科科~
作者:
rocfrank (roc_frank™)
2013-05-22 11:14:00dpp的思維是 台灣主權至上為晃 只是想要虛幻的國際尊嚴
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:15:00我也認為菲律賓相仿照台日協議，但日本跟菲律賓一樣嗎?
作者:
rocfrank (roc_frank™)
2013-05-22 11:15:00不論那種國家形式或架構 當以避免台菲再衝突為第一考量
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:16:00日本哪邊跟菲律賓不一樣?
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:17:00兩國都不承認ROC 兩國都奉行一中原則 哪邊不一樣?
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:17:00完全不一樣，你可以在日本外海演習嗎?
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:18:00這幾天我們演習的海域有超什麼界嗎?
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:18:00要簽的話，得道歉 賠償 懲兇再說
作者:
rocfrank (roc_frank™)
2013-05-22 11:18:00日本本質上是民主法制開發國家 菲律賓那能放在一起比呢?
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:19:00對啊，現在他們想簽，但是請把自己該做的事情做好
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:19:00又回到前面推文了... 有人很怕馬把這東西簽好呢... XDDD[他們想簽] <--- XDDDDDDDDDDDD
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:20:00菲國想簽的話 會需要拖到今年才被逼得要簽嗎? XD
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:20:00正因為菲律賓不講法治，只怕壞的人，我們只能比他們更硬
作者:
rocfrank (roc_frank™)
2013-05-22 11:21:00說穿了 dpp怕台菲簽了 恐懼於馬暴氣+100分 僅此而已
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:21:00是啊... 現在我們就是比他們更硬了 惹得好多吱吱崩潰呢...
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:21:00S兄，我不懂為何你又要說怕馬簽好?
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:22:00這裡的他們就是指菲律賓
作者:
rocfrank (roc_frank™)
2013-05-22 11:22:00功勞被馬拿走 dpp連最擅長的一中框架被破解 台菲協定可以
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:22:00菲律賓這麼想簽 就不會拖到2013才跟我們簽啦... XD
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:23:00我明白了，原來這裡的人看事情就是看藍綠不是國家利益?
作者:
rocfrank (roc_frank™)
2013-05-22 11:23:00套用在台灣對任何國家上的
現在要談了哪來唧唧歪歪這麼多聲音 是悲傷扁政府時期人家不鳥你現在肯談了眼紅啊？
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:23:00現在很明顯就是簽了對國家利益有幫助... 但是有人一直在質
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:24:00疑東質疑西 一定要提一堆絕對可以讓協議破局的[附加條件]啊科科~要求菲國一定要由[外交部]出面代表什麼你又不是不知道 XD
台灣現在不知道多少協議 裡面幾成是人家派外交部談的？
作者:
rocfrank (roc_frank™)
2013-05-22 11:25:00馬如果連這次漁業談判都搞不定 反倒落個內政外交都無能的
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:25:00好奇一下，S兄有做過談判實務嗎?
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:26:00你不用好奇這種東西 這跟你的立論沒有關係... XDD話說回來... 你cosmid就有做過[外交談判實務]??? XDDDD
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:27:00原來你們是用藍綠角度看意見不同的人?
作者:
rocfrank (roc_frank™)
2013-05-22 11:28:00我有外交實務經驗的 我曾交過菲律賓女友 嗯..是外交無誤
的去查一下啊 你作談判事務連台灣要跟菲談漁權很久了都
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:28:00我沒有跳針啊，我只是看到後面又扯到甚麼DPP幸災樂禍的話
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:28:00股權談判跟外交談判一樣喔? XDDDDDD
甚至這次我覺得根本跟什麼主權不主權無關 就是菲要賠那
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:29:00在我看來 你連談判的基本是要在底線之上盡量尋得最有利的[
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:29:00台菲想談漁權我知道，但現在我方的籌碼比較多那又不同
受害家屬多少錢的事 漁權劃定清楚 民粹鬧成這樣 笑話
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:30:00只會在那邊喊話要堅持無解的東西... 科科~啊不就真是有夠會[談判]的...
作者:
rocfrank (roc_frank™)
2013-05-22 11:30:00以最簡單的比喻 就是kmt務實外交(多年忍氣吞聲 漸進踏實)
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:31:00另外再講最後一次... 台菲談漁權是我方對菲的四個要求之一並不是用漁權換得菲國不需要賠償道歉之類的...
作者:
rocfrank (roc_frank™)
2013-05-22 11:31:00dpp的烽火外交(你不承認我 抱歉 我整盤棋都打翻不跟你談)
對啊本來就是分開的我昨天聽到一個論點是馬其實根本不用拒絕撫慰金因為撫慰金和司法流程後的賠償金也是兩回事
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:33:00漁權談判是放在最後一項，這是有次序上的意義菲律賓想偷吃步，道歉敷衍小小賠償偷偷放人
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:35:00又偷渡什麼先後的順序啊 XDD
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:35:00我認為如果一開始就含糊跳到最後一項，這是嚴重不妥
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:36:00我沒有偷渡喔，我從一開始就這樣說了!
總統候選人編號也是有先後次序的意思zZZz1號要優先當選
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:36:00那只是你的[個人想法] 科科~
作者:
carbomd (dysphagia)
2013-05-22 11:37:00可以談呀, 但是不一定要自我設限在北緯二十度
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:37:00543再來把整個盤翻調落得一事無成的下場
作者:
killyou (xxx)
2013-05-22 11:38:00經費?show me the money 沒船?operation cwal
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:38:00CAR講到重點，先利用各種方式爭取時間在南海建立絕對控制權
作者:
carbomd (dysphagia)
2013-05-22 11:39:00另外要注意把南沙東沙寫進但書附錄, 免得被菲國偷渡
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:39:00再在談判中把界線南推
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:40:00這種各種方式就是先在那三項先刁難菲律賓，再迅速達成談判
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:41:00有人現在還在腦補[菲律賓急著一定要跟我國簽漁權協議] XDD
刁難三小？人家完全可以不甩你啊 就像他過去幾年做的一
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:41:00這個護漁南界是取消沒錯，以後談判還要在劃個界線，劃哪?
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:42:00現在不同啊，美國人很擔心菲律賓守不住巴士海峽
守不住咧LOL 你怎樣？要去打啊？然後美國就坐視你打啊
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:43:00交給台灣防守，既不刺激解放軍又可不讓解放軍東進
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:43:00美國人擔心菲國守不住 所以要改扶植我國叫我國去守嗎? XDDD
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:44:00會不會太好笑了... 美國之前的講話你是這樣解讀的啊? XDDD
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:44:00WHY NOT?美國只要保持台灣政府是可控的就好!
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:45:00我現在比較懷疑的是北韓發射飛彈，菲律賓又來求和
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:45:00馬英九親中疏美 <- 麻煩回想一下某群人是怎樣在指控的吧 XD
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:46:00某群人指控和我有甚麼相干?
作者:
carbomd (dysphagia)
2013-05-22 11:47:00菲國海巡漁民不能出海, 他們是很爽嗎? 菲國國內是沒壓力呦
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:47:00是無關啊... 但是你以為台灣只會聽美國的話單向傾美嗎? XD
所以說真的一堆人搞不清楚菲律賓是怎樣的國家怎樣的政
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:47:00兩位似乎一直嘗試用嘲笑戲謔的方式來激怒我? 可能我想錯了
作者:
carbomd (dysphagia)
2013-05-22 11:48:00外國軍艦每天在你家門口晃呀晃的, 還要抓你海巡..
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:48:00位置尷尬的小國該怎樣求得最大利益 我想[談判專家]應該要比
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:48:00這中間可以讓菲國漁民出海，但菲國海軍海巡不能出海!
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:49:00出海就以偵查是否為造事船艦為由，帶回偵查
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:50:00沒有人說自己談判專家，我只是針對我實務經驗來分享
作者:
setzer (setzer)
2013-05-22 11:50:00是啊... 台灣要搞得比流氓還要流氓 然後再來惹得被他國嫌
所以真的是一堆連基本常識都沒有的人 搞不清楚菲律賓是一個怎樣的存在 在那邊以自己幻想中的菲律賓覺得人家應該會怎樣怎樣 真的是再好笑沒有了
好像對方是流氓 你說你要去跟他主管單位申訴 他應該會
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:52:00其實你們剛說的，我也有思考這個想法放到策略架構裡!
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:53:00如何兼顧我方立場和對方想法本來就是要測試才知道
作者:
carbomd (dysphagia)
2013-05-22 11:53:00海巡當然在乎啦,人家是地方政府, 等你台灣海巡一走
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:55:00但測試過程中，拍板人不要發表意見，要指派某些人擔任砲手
作者:
cosmid ( )
2013-05-22 11:56:00感謝crocodylus提醒我省點時間了! 哈阿
枝都沒有 地不知道台灣幾倍大經濟要靠輸出外勞撐的政府
你跟我講他有民意壓力 我告訴你 你搞這些禁菲勞申請 人家死老百姓不爽的是誰還未可知咧 菲國民意壓力 噗嗤
作者:
carbomd (dysphagia)
2013-05-22 11:58:00坦白說, 就算簽了協議, 地方政府會不會照做還是個問題
作者:
viery (viery)
2013-05-22 12:00:00簽了協議就有架構 比較有施力點
所以咧？沒得講了就開始"簽了又不一定會遵守"唱衰啦？你簽了有架構有國際法 你有那個基礎去爭
作者:
carbomd (dysphagia)
2013-05-22 12:00:00不相信你看菲國南部民答那峨, 中央政府的政出令不一定行
作者:
viery (viery)
2013-05-22 12:01:00扯遵不遵守根本搞笑 有了法律還不是一堆人犯罪
沒了你就只能像現在兩邊潑婦罵街什麼都解決不了 比較爽
作者:
viery (viery)
2013-05-22 12:02:00國際本來是無政府狀態 沒協議就像今天各說各話
作者:
carbomd (dysphagia)
2013-05-22 12:02:00問題是鞭長莫及, 你今天如果漁船被扣回菲律濱
作者:
viery (viery)
2013-05-22 12:03:00你要一天到晚護漁 根本不符成本效益
作者:
killyou (xxx)
2013-05-22 12:04:00打又不會談,談又不會簽,簽又不會做,做又做不好..自殺算了?
作者:
carbomd (dysphagia)
2013-05-22 12:05:00如果台灣司法單位不能去, 越不越界還是一樣對方說了算
問題三小 我們司法單位去是政府單位來接 變什麼流氓
作者:
carbomd (dysphagia)
2013-05-22 12:06:00我不太懂菲律賓, 我只在馬尼拉住過四年多
作者:
viery (viery)
2013-05-22 12:07:00協議只要發揮幾次作用 就會有殺雞僅猴的效果了
作者:
carbomd (dysphagia)
2013-05-22 12:07:00他們的警察有時都會變強盜
少合作協議的錢 去還是有排場接的 所以還是老話一句
作者:
carbomd (dysphagia)
2013-05-22 12:10:00我的意思是就算簽了, 還是要常態派海巡去巡不然還是一樣常態會被扣
作者:
carbomd (dysphagia)
2013-05-22 12:11:00唯一的好處是被扣後可能會因為誤會一場不用罰錢
作者:
tsgd 2013-05-22 12:12:00如果協議有劃定好海域 通常是像這回台船長在日海域一樣 越界
保護費比較好啊？亂扣我們有簽的話是可以要賠償的好嗎?
作者:
tsgd 2013-05-22 12:14:00現在有些鄉民心態很有趣 認為不簽對自己利益比較大 X～冒險犯難的是那些漁民好嗎 我們海巡能天衣無縫保障到何時 天曉得
作者:
carbomd (dysphagia)
2013-05-22 12:15:00可以呀, 叫那個亂扣船的海巡賠, 他月薪5000台幣
作者:
viery (viery)
2013-05-22 12:16:00他們想的是要24小時護漁 只是這樣幹油錢就比抓的漁還多了
我每次都會疑惑怎麼會有人連一個議題的基本常識都不具備然後講得很高興這樣 真的不懂
24小時護漁呢 不是才幹軍公教過太爽 現在是要獨尊海巡人員嗎lol
作者:
viery (viery)
2013-05-22 12:18:00沒辦法保證漁船不被扣就是沒用 幫你翻譯
作者:
tsgd 2013-05-22 12:19:00沒錯 我國海空軍悠遠勝阿賓 但也沒那本事罩住整個巴士海峽人家如果想搶 早晚等你漁船落單 為什麼不簽?就是想撈更大票的
作者:
tsgd 2013-05-22 12:20:00現在要談 局勢對我有利 慢慢磨不成問題 談成了對漁民絕對是好
作者:
carbomd (dysphagia)
2013-05-22 12:21:00是的,中央政府可以推說是地方海巡的個人行為...當然台灣也可以每次都提要制裁就是了
作者:
viery (viery)
2013-05-22 12:21:00個人行為一樣要照協議走的
個人行為咧 公務員砸鍋國家推說個人行為的 國際紛爭上你去找一件給我可以迴避協議的 一件就好 去找
連國內公務員砸鍋照法律也是主管單位先扛 一堆嚴格要件確定是超級無關職務的個人行為後才有"個人負責"這種事
你鴨的協定海域上亂扣船可以推說個人行為 是的什麼是你個大頭
作者:
viery (viery)
2013-05-22 12:25:00個人行為是他們國家自己的事
作者:
carbomd (dysphagia)
2013-05-22 12:31:00嗯,術業有專攻, 簽不簽要怎麼簽還是讓專家去做...小老百姓還是繼續看戲
作者:
carbomd (dysphagia)
2013-05-22 12:34:00至於菲律賓的軍人,三不五時都敢政變了...
作者:
cheng399 (cheng399)
2013-05-22 14:07:00如果能要到魚權的話 我不介意被矮化 失面子得裡子
作者:
yevvi (yevvi)
2013-05-22 18:49:00我覺得有暗黑兵法，其實菲律賓不難搞，你只要知道他們的弱點
作者:
yevvi (yevvi)
2013-05-22 18:50:00在哪
作者:
SonicMax (只要XX手上有槍...)
2013-05-22 19:44:00他們的弱點不就是欺善怕惡?
作者:
yevvi (yevvi)
2013-05-22 19:49:00欺善怕惡可不是暗黑兵法