[討論] 中華民國統治台灣問過台灣人同

作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2014-03-12 02:33:49
→ caelum:還台灣本來被美軍實際佔領咧XDDDDD那邊的史料??XDDDD 03/12 02:26
============================
舊金山和約不就規定得很清楚了
Article 23 (a) The present Treaty shall be ratified by the States which sign
it, including Japan, and will come into force for all the States which have
then ratified it, when instruments of ratification have been deposited by
Japan and by a majority, including theUnited States of America as the
principal occupying Power, of the following States, namely Australia,
Canada, Ceylon, France, Indonesia, the Kingdom of the Netherlands, New Zealand
, Pakistan, the Republic of the Philippines, the United Kingdom
of Great Britain and Northern Ireland, and the United States of America.
The present Treaty shall come into force of each State which subsequently
ratifies it, on the date of the deposit of its instrument of ratification.
Article 25 For the purposes of the present Treaty the Allied Powers shall
be the States at war with Japan, or any State which previously formed a part
of the territory of a State named in Article 23...........
ROC可不在該條所謂的占領國範圍內
哪來的權力占領戰敗國日本之土地?
推 caelum:台灣在那裏??? 03/12 02:36
你看不懂英文嗎?
還台灣哩
推 caelum:舊金山和約,中華民國沒出席簽字,當然就沒有中華民國啊.. 03/12 02:40
所以依舊金山和約
有權占領台灣的就是美國啊
日本當然只能把台灣領土交由美國
有疑問嗎?
→ caelum:所以,日本向中華民國承認放棄臺灣及澎湖群島是??? 03/12 02:41
承認放棄等於交還領土主權?
那這條所說的依據舊金山和約又是怎麼一回事?
Article 2
It is recognised that under Article 2 of the Treaty of Peace which Japan
signed at the city of San Francisco on 8 September 1951 (hereinafter referred
to as the San Francisco Treaty), Japan has renounced all right, title, and
claim to Taiwan (Formosa) and Penghu (the Pescadores) as well as the Spratley
Islands and the Paracel Islands.
推 caelum:那中日和約,中華民國和日本依照金山和約為準,簽定的雙邊 03/12 02:44
→ caelum:條約,和美國沒有屁關係吔,日本把臺澎交給中華民國吔 03/12 02:44
那舊金山和約第23條第25條有權占領戰敗國日本相關領土的是美國等相關國家
哪來的中華民國?
你嫌臉打得還不夠腫嗎?
→ caelum:還交給美國咧....那邊有看到把臺灣交給美國啊?? 03/12 02:45
when instruments of ratification have been deposited by
Japan and by a majority, including the United States of America as the
principal occupying Power
有人看不懂啥叫principal occupying Power嗎?
(一)occupy:a. to take possession of by conquest(因征服而佔領)
b. to maintain possession or control of by military occupation
可以知道「佔領」必須經過「軍事行動」去「執行征服」,因此,「征服是因」,「佔領是果」。所以強調誰是「主要佔領權國」,不如強調誰是「主要征服者」,這點,在一九零七年海牙第四公約有明確的表明。美日太平洋戰後,日本表面是向「同盟國」投降,可是是因為美國在日本的廣島與長琦投下兩顆原子彈,同盟國中,除美國以外,誰有能耐可以「征服」日本?大部分的盟軍都是被日軍追著跑,特別是中華民國,退到四川不說,還想偷偷「與日和談」,美軍是唯一直接以武力攻打日本本土與日屬台灣的國家,是戰爭法中的「主要征服者」沒錯,當然「主要征服者」
是「主要支配者」,「主要支配者」也就是「主要佔領者」,擁有「主要佔領權(right to occupy)」
(二)power:a. capability of acting or of producing an effect(能力)
b. prestige, political sway(政治統治支配權)
c. delegated right or privilege(權力)
d. a sovereign states(國家)。例如:western powers, allied powers.
依照Webster’s Dictionary ,這個power的定義有許多層面,究竟是翻譯成「國家」或「權力」?應該是依照文句的結構而定。
(三)occupying power
無論是詮釋為occupying states(佔領國)或者state which occupies或是occupying right(佔領權)或right to occupy前提只有一個,而且必須是單數,這在海牙第四公約和日內瓦公約戰爭法部分中有明確規定,這就是「征服者(the conqueror)」。
所以,the principal occupying Power是標準的「國際條約用語」,符合戰爭法的規範,沒有疑義:
The principal occupying power carries with it the principal occupying power.
推 caelum:請去前面看一下本帥的貼文,中日和約照會第一號.... 03/12 02:52
不用看啦
中日和約第二條寫得很清楚了
就是依舊金山和約
Article 2
It is recognised that under Article 2 of the Treaty of Peace which Japan
signed at the city of San Francisco on 8 September 1951 (hereinafter referred
to as the San Francisco Treaty), Japan has renounced all right, title, and
claim to Taiwan (Formosa) and Penghu (the Pescadores) as well as the Spratley
Islands and the Paracel Islands.
→ caelum:照會第一號,和平條約各條款,適用於現在在中華民國政府控 03/12 02:53
→ caelum:制下或將來控制下的領土.... 03/12 02:53
→ caelum:反正日本投降後到現在為止,台灣主要支配者,從來是中華民 03/12 02:54
→ caelum:國,連冥進洞都承認,吱吱也都承認.....你想輝什麼?? 03/12 02:55
那是你在幻想吧
條約裡都說了依舊金山和約
而舊金山合約講的 principal occupying Power
就是指美國
還有啥好爭議的?
→ strangegamma:他想贏 03/12 02:55
推 caelum:依舊金山和約,中華民國沒簽字,這個和約與中華民國沒屁關 03/12 02:57
問題是日本有簽字啊
美國也有簽字
那日本依據舊金山和約把台灣交給美國
甘你中華民國屁事?
你不是在自打嘴吧嗎
※ 編輯: treasurehill 來自: 180.207.207.182 (03/12 02:59)
→ caelum:係,而且,後來1954年,美國還和中華民國簽了中美共同防禦 03/12 02:58
→ caelum:條約,協助中華民國防禦台灣澎湖....臉又被美國人打了XDDDD 03/12 02:59
→ caelum:問題就是,依據中日和約,日本把臺灣澎湖交給中華民國 03/12 03:00
→ caelum:美國人1954年和中華民國簽定共同防禦條約,確認中華民國 03/12 03:01
→ peteref:http://www.oceantaiwan.com/society/20040317.htm 03/12 03:01
→ strangegamma:這個問題不就很清楚了嗎?萬惡美帝不尊重民族自決 03/12 03:01
→ strangegamma:詳情請洽AIT美國在臺協會抗爭。 03/12 03:01
→ caelum:有臺灣澎湖主權.....還想輝什麼?? 03/12 03:01
那請問中美共同防禦條約是幾年簽訂的啊?
還有效嗎?
舊金山和約和中日和約是幾年簽訂的啊?
你拿明朝的劍斬宋朝的官?
→ strangegamma: 真是太邪惡了。 03/12 03:01
推 caelum:萬惡美帝,布這個打臉的局布了六十年XDDDDDDD 03/12 03:04
→ peteref:查一下維基才發現原來日華和約是在舊金山和約生效前的7個 03/12 03:04
→ peteref:小時簽訂的…這有趣了 03/12 03:04
→ strangegamma:舊金山和約其實是很有趣的合約,不管是歷史上還是法 03/12 03:05
→ strangegamma:理上。 03/12 03:06
→ caelum:據說這是美國人弄的,以防有意外....萬惡美帝真是太邪惡了 03/12 03:06
→ strangegamma:阿....那個清朝的劍真的斬了不少明朝的官... 03/12 03:06
嘖嘖
那臺灣關係法又是啥玩意啊?
→ caelum:1952年簽中日和約,舊金山和約生效,1954年中美共同防禦條約 03/12 03:09
第二條:
由於美國總統已終止美國和臺灣統治當局(在1979年1月1日前美國承認其為
中華民國)間的政府關係,美國國會認為有必要制訂本法:
→ caelum:簽定....美國承認中華民國在臺灣及澎湖的主權....有啥爭議? 03/12 03:09
可是臺灣關係法第二條說美國已經終止承認中華民國了
中美共同防禦協定也就失效了
你還拿來當寶?
→ caelum:臺灣關係法,又怎様??美國後來承認臺灣主權是中華人民共和 03/12 03:10
→ caelum:國的,和中共建交,再立一個台灣關係法國內法,來保持和台 03/12 03:11
→ caelum:灣的非官方關係....你現在才知道,強權即公理厚??? 03/12 03:11
不不不
我現在才知道你這麼喜歡被打臉
推 yuriaki:所以美國承認中華民國在臺灣及澎湖的主權 之後再承認中華 03/12 03:12
→ yuriaki:人民共和國繼承中華民國 結論是: 03/12 03:12
→ caelum:所以美國二戰後就承認台灣是中華民國的,到和中共建交,就 03/12 03:13
→ caelum:承認台灣是中華人民共和國的.....從來沒三小台灣國的... 03/12 03:13
你又在吹牛了
臺灣關係法
第二條:
...... 美國的政策如下:
維持及促進美國人民與臺灣之人民間廣泛、密切及友好的商務、文化及其他各種關係;
並且維持及促進美國人民與中國大陸人民及其他西太平洋地區人民間的同種關係;
表明西太平洋地區的和平及安定符合美國的政治、安全及經濟利益,而且是國際關切
的事務;
表明美國決定和「中華人民共和國」建立外交關係之舉,是基於臺灣的前途將以和平
方式決定這一期望;
任何企圖以非和平方式來決定臺灣的前途之舉
作者: caelum (楊威利)   2014-03-12 02:36:00
台灣在那裏???
作者: caelum (楊威利)   2014-03-12 02:40:00
舊金山和約,中華民國沒出席簽字,當然就沒有中華民國啊..
作者: caelum (楊威利)   2014-03-12 02:41:00
所以,日本向中華民國承認放棄臺灣及澎湖群島是???
作者: caelum (楊威利)   2014-03-12 02:44:00
那中日和約,中華民國和日本依照金山和約為準,簽定的雙邊條約,和美國沒有屁關係吔,日本把臺澎交給中華民國吔
作者: caelum (楊威利)   2014-03-12 02:45:00
還交給美國咧....那邊有看到把臺灣交給美國啊??
作者: caelum (楊威利)   2014-03-12 02:52:00
請去前面看一下本帥的貼文,中日和約照會第一號....
作者: caelum (楊威利)   2014-03-12 02:53:00
照會第一號,和平條約各條款,適用於現在在中華民國政府控制下或將來控制下的領土....
作者: caelum (楊威利)   2014-03-12 02:54:00
反正日本投降後到現在為止,台灣主要支配者,從來是中華民
作者: caelum (楊威利)   2014-03-12 02:55:00
國,連冥進洞都承認,吱吱也都承認.....你想輝什麼??
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 02:55:00
他想贏
作者: caelum (楊威利)   2014-03-12 02:57:00
依舊金山和約,中華民國沒簽字,這個和約與中華民國沒屁關
作者: caelum (楊威利)   2014-03-12 02:58:00
係,而且,後來1954年,美國還和中華民國簽了中美共同防禦
作者: caelum (楊威利)   2014-03-12 02:59:00
條約,協助中華民國防禦台灣澎湖....臉又被美國人打了XDDDD
作者: caelum (楊威利)   2014-03-12 03:00:00
問題就是,依據中日和約,日本把臺灣澎湖交給中華民國
作者: caelum (楊威利)   2014-03-12 03:01:00
美國人1954年和中華民國簽定共同防禦條約,確認中華民國
作者: peteref (Falcon)   2014-03-12 03:01:00
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 03:01:00
這個問題不就很清楚了嗎?萬惡美帝不尊重民族自決詳情請洽AIT美國在臺協會抗爭。
作者: caelum (楊威利)   2014-03-12 03:04:00
萬惡美帝,布這個打臉的局布了六十年XDDDDDDD
作者: peteref (Falcon)   2014-03-12 03:04:00
查一下維基才發現原來日華和約是在舊金山和約生效前的7個小時簽訂的…這有趣了
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 03:05:00
舊金山和約其實是很有趣的合約,不管是歷史上還是法
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 03:06:00
理上。
作者: caelum (楊威利)   2014-03-12 03:06:00
據說這是美國人弄的,以防有意外....萬惡美帝真是太邪惡了
作者: caelum (楊威利)   2014-03-12 03:09:00
1952年簽中日和約,舊金山和約生效,1954年中美共同防禦條約簽定....美國承認中華民國在臺灣及澎湖的主權....有啥爭議?
作者: caelum (楊威利)   2014-03-12 03:10:00
臺灣關係法,又怎様??美國後來承認臺灣主權是中華人民共和
作者: caelum (楊威利)   2014-03-12 03:11:00
國的,和中共建交,再立一個台灣關係法國內法,來保持和台灣的非官方關係....你現在才知道,強權即公理厚???
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-12 03:12:00
所以美國承認中華民國在臺灣及澎湖的主權 之後再承認中華人民共和國繼承中華民國 結論是:
作者: caelum (楊威利)   2014-03-12 03:13:00
所以美國二戰後就承認台灣是中華民國的,到和中共建交,就承認台灣是中華人民共和國的.....從來沒三小台灣國的...
作者: john0421 (沉默使者)   2014-03-12 03:13:00
講這麼多 我在台灣出生是台灣人 我不同意中華民國統治
作者: john0421 (沉默使者)   2014-03-12 03:14:00
我可以加入米國嗎 還是當皇民也可以
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-12 03:15:00
為什麼不可以? 重點是米國皇國未必接納你XDDDDDDDD
作者: caelum (楊威利)   2014-03-12 03:15:00
沒問題,我們是民主國家,你不喜歡中華民國統治,有很多方
作者: caelum (楊威利)   2014-03-12 03:16:00
式解決這個問題,用鍵盤按2噓爆也能解解憂鬱....
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-12 03:18:00
另外別忘記台灣民政府身份證只要NTD1000
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-12 03:19:00
阿哈哈哈哈哈哈哈所以美國已經明確否定擁有台灣主權XDDDDD
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 03:19:00
對嘛,所以我說是萬惡美帝的陰謀阿。
作者: caelum (楊威利)   2014-03-12 03:19:00
所以原PO,你知道美國的一個中國政策吧XDDDDDDDDDD
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 03:20:00
荼毒這麼久,快向美國申請保護。
作者: john0421 (沉默使者)   2014-03-12 03:25:00
快招集人民向中華民國宣戰 今天3/12鍵盤起義
作者: caelum (楊威利)   2014-03-12 03:26:00
前面一直在說美軍實際佔領台灣,現在又美國從沒擁台灣主權
作者: caelum (楊威利)   2014-03-12 03:27:00
中華民國從日本投降後,就一直獨佔台灣澎湖主權到今天....中華民國那時候從美國手上繼承了什麼台灣主權??
作者: caelum (楊威利)   2014-03-12 03:29:00
好啦,各位同學,我看這位閣下自己都前言不對後語,大家也都累啦,我要去睡了,881
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-12 03:30:00
再仔細看你自己引用的文章吧 自己打自己臉真爽是嗎XDDDDD
作者: john0421 (沉默使者)   2014-03-12 03:32:00
3/12起義成功 源自一網路討論區的文章 喚醒了眾人對主權
作者: john0421 (沉默使者)   2014-03-12 03:33:00
的渴望 後人稱3/12鍵盤起義 此後台灣南部民主聖地台南市
作者: john0421 (沉默使者)   2014-03-12 03:35:00
(中華民國制)由當時市長宣佈自有主權成為國家
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-12 04:13:00
美軍沒有實際佔領台灣實際佔領台灣的是中華民國至於美國為何沒接手http://blog.udn.com/ess800148/11171338
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-12 04:14:00
美國要幾個師的軍隊跟海空支援資源來掌控台灣,美國不願意
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 04:20:00
談實際的現實太傷感情了。
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-12 04:21:00
美國老爸已經遺棄台灣了,所以就由中華民國統治現在美國只想要你進口美豬,買他的退役武器
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-12 04:22:00
是中華民國代表盟軍接收台灣老是在幻想美軍實際佔領台灣XD
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-12 04:23:00
我也支持美軍實際佔領台灣但美國不願意啊就跟我也支持加入美國日本,但人家不會收啊
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 04:38:00
簡單來說,這條思維就是清朝沒有台灣的統治權力 ->
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 04:39:00
馬關條約 -> 日本沒有(從清朝得來)沒有實質統治權力
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 04:40:00
-> 美國(同盟國)打贏 -> 日本簽合約給美國(從清朝
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 04:41:00
給日本給美國)沒有實質統治權力 -> 美國給中華民國統治(從清朝給日本給美國給中華民國沒有實質統治權
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 04:42:00
力) 所以台灣前途未決。
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 04:43:00
既然清朝沒有統治權力......我猜這是明朝史觀。
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 04:45:00
譬如東番 http://ppt.cc/25Bj 或者 三國的吳。
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 04:48:00
也就是說,這個概念中的民族自決是東番的遺民民族自決或者是更早期的民族來自決。
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 04:49:00
然後就......自絕了......
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-12 04:58:00
吱理論:馬關條約後清朝永久割讓台灣給日本台灣跟中國至此毫無關係
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-12 04:59:00
終戰後舊金山和約只說日本放棄台灣沒說要給誰所以依照國際法與民族自決原則,應由聯合國託管後獨立
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-12 05:00:00
但國民黨非法佔領台灣,使台灣無辜捲入國共內戰國府只是以盟軍身份佔領台灣,沒有對台灣得主權
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-12 05:01:00
如果國民黨沒來台灣,台灣就可以由聯合國託管後獨立XD我以前是吱,天天看自由時報,對他們的理論很熟悉
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 05:13:00
精闢阿。XD
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2014-03-12 07:42:00
看到X喔 這些人都不用睡覺的(刷牙洗臉準備上班XFD
作者: laukun (崛起)   2014-03-12 08:45:00
推這篇引經據典
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-12 08:52:00
引經據典能改變任何歷史事實嗎?XD有種你們台灣國革命啊,算了我看你們也只敢鍵盤革命。科科
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-12 08:54:00
引經據典狂打自己臉啊XDDDDDD
作者: elzohar (某伊)   2014-03-12 09:52:00
可憐喔 一堆蛆被文獻打得直不起腰了 有本事也找文件來貼
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2014-03-12 10:14:00
現在可是猴猴被巴,怎會有蛆被巴的錯覺?意識形態病?
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2014-03-12 10:15:00
何況拿舊金山和約............什麼笑話呀?
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2014-03-12 10:17:00
不知道是不是英文不好還是怎樣會把這硬翻成,美國才有佔領
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-12 10:17:00
自慰文獻對於中華民國有效統治臺灣島現實有任何意義嗎?
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-12 10:18:00
還是那句:有種你別選中華民國的官XD我還沒提後面的中日台北合約的咧
作者: yungde (龍生)   2014-03-12 10:46:00
吱:我只要有引經據典就是打臉,內容重要嗎?
作者: peteref (Falcon)   2014-03-12 10:51:00
台灣民政府也是引經據典啊,你覺得他們說的是真的嗎?XD
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-03-12 11:34:00
幻想啊!!! 又一個平行時空來的旅人嗎!

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