※ 引述《t0444564 (艾利歐)》之銘言：
其餘問題在此就不多談，僅就此項裁罰判決提出反對異議！
: 二、裁罰部分
: 　　這我需要先致歉，因為確實已經過了水桶之日期；
: 　　我日前與群組長討論是否離職交付更經常在PTT上的使用者來擔任小組長為宜。
: 　　不過這件事可能等此案件結束後在進行討論。
: 　　該裁罰之癥結點在「版友amidha之(援引)言論是否與三寶牴觸」。
: 　　版主提供的說法是「以自己的無餘涅槃推翻文中討論的『阿姜曼正傳』的三寶言論」
: 　　其檢附文章（阿姜曼正傳：至高的讚嘆）說明其文何以牴觸。
: 　　版友amidha回應表達「不清楚何以自身言論有推翻『阿姜曼正傳』，其僅就正傳上記
: 　　載佛阿羅漢來訪的事說明其看法」。對此版主之回應為「若有三寶言論，以三寶言論
: 　　為主，不以某個人(此按版友amidha)所講的為依據！」
: 　　(a) 我認為版主在這裡並沒有很清楚的回應為什麼版友推翻了阿姜曼正傳，
: 　　　　僅說有三寶言論就該以該言論為主
: 　　　　（但這不代表版友的意見推翻或與該三寶言論相悖）
: 　　(b) 那接著我們應就事實上去檢視「版友之言論」與「版主所依據之文獻」相較是否
: 　　　　有明顯相悖衝突之處。若有，那前述(a)疑慮較小（因版主以明確答覆）；若無，
: 　　　　那麼該判決並無依據。
: 　　　(b1) 版友之文章「阿姜曼見到過去佛與阿羅漢的現象」中，於我的理解旨在闡述
: 　　　　　 為何阿姜曼可以見到過去佛與阿羅漢的原因（大意似為「原先之因果未了，
: 　　　　　 因此即便進入無餘涅槃仍會將過去的果報付出」）
就像有人曾經供佛，不會因為佛已入滅，他的供佛果報就會消失。
: 　　　(b2) 而在版主的文獻中已明確提到
: 　　　　　 　阿姜曼回答，他對於真正的佛陀與阿羅漢沒有疑惑。他還會感到困惑的是：
: 　　　　　 　佛與阿羅漢證得無餘涅槃[iv]後，應該已無任何殘留的世俗因緣法，為什麼
: 　　　　　 　卻仍可以身體的形式現身？佛陀對他解釋這個問題：
: 　　　　　 其後文似乎已經完整解答得以見到的原因，故可理解版主所謂「若有三寶言論
: 　　　　　 則以三寶言論為依歸」。畢竟佛陀所解釋的原因才應當是在這裡現象的主因，
: 　　　　　 而版友將之歸於果報似乎在字面上與佛陀之解釋並不相同。
: 　　至此該案可認定版主之意見依循板規並無過失。
阿姜曼所謂『應該已無任何殘留的世俗因緣法』並非是指相關因緣果報消失；
而是指佛與阿羅漢在入無餘涅槃後，其自我身心已經不存在了！
佛教界爭論在於，佛既已入涅槃，為何還會出現身體再來？這也是阿姜曼的問題！
因為如果接受佛可以有身體再回輪迴世界，是不符原始佛說經教。
所以我說，阿姜曼看到的，並不是重回輪迴世界的佛，而只是阿姜曼因緣顯現的佛。
阿姜曼因緣顯現的佛告訴阿姜曼，因為在輪迴世界所以必須顯現身體方便溝通。
請問我這樣解釋，哪裏有違背三寶言論？
既沒違背經教，也沒違背阿姜曼所見佛的說法啊！

amidha大大，你的為人處世和談吐，我還是頗欣賞的。不過.......你的文章內容實在是如我所說的：無法令人接受。你的閱讀量我是佩服的，但卻要以「己意」融合，創造出新的判教內容，根本難以令大家信服。而問題就出在：你沒有去實際驗證。放下自己的成見，真的去探訪善知識，把你的文章拿去討論看看吧!如此才能善用自己所學，而有所得。而不是只在文字上打轉，入寶山而空回。這樣子真的可惜了!

大乘佛教信徒常講阿拉漢不究竟，不具一切智，意見不一定正確，結果看到阿姜曼尊者是公認的阿拉漢，講了一些可以被大乘信徒穿鑿附會的言論，大乘信徒蹭上去可沒有在客氣，沒什麼在勸戒彼此的成見。

大乘光是阿羅漢就有分大乘種性阿羅漢 聲聞種性阿羅漢阿姜曼尊者公認阿羅漢 卻講出完全反南傳見解該煩惱是你吧 你完全沒辦法解釋這現象好死不死 這就是大乘經典內容 需要穿鑿附會嗎?你自己先煩惱 南傳要如何解釋反巴立經典不承認的事佛當然不會輪迴 佛的身體也不是五蘊之身阿姜曼因緣顯現的佛告訴阿姜曼 基本上 這已經是大乘見解了 南傳巴立經典是完全不承認這件事光是過去諸佛來拜訪 請問那過去諸佛現在在哪裡?又入涅槃?

看吧，這時候大乘教徒就不會說阿姜曼尊者不具一切智，而想把阿拉漢的見解拉抬到佛說的高度。阿姜曼尊者從未接受大乘佛教的傳承，但大乘教徒卻想要代替尊者去解釋個人的體驗又言之鑿鑿，那當然是要穿鑿附會才會到達的地步囉。大乘經典把佛陀寫成是會講不真實的、欺騙的教法的人，你怎麽確定自己信的是真正的佛陀而不是什麼有能力但不是佛陀的東西呢？

你在搞笑嗎 看見過去諸佛什麼時候要具備一切智了 我再問你 巴立三藏要如何解釋這種反南傳說法 這明明就是大乘經典2500年就寫好放那邊 不然嘞 這是南傳說法?當然是佛陀的教法 論佛法 大乘佛法含聲聞還超聲聞內容包含般若 空性見 破空法義 為何真正涅槃 何為無所來無去 三千世界如何形成 神通力如何起作用 何為無所說法 大乘三藏遠比聲聞三藏多了更多內容 本來就是佛說 你不信根本不怪你 要直疑大乘是假佛法 所有經典拉出來看 最圓融就是大乘法義 2500年前諸多佛經 漢傳多少成就高僧實行 你認大乘是假 那高僧不就人人在地獄中 妄言不打草稿佛陀不也講人天善法 人天善法對南傳就真實了嗎? 不一樣的人本來就有不一樣教法 認為教法只有一種 實在無法認同 。你所說那種因材施教在阿含也多得事 拿佛本體做文章 真得無言 就連南傳比丘也沒看過拿大乘佛陀開玩笑大乘經典就是佛說得 般若智慧 空性見 除了佛 無人能說 外道也沒辦法 唐朝道宣律師天人送供早就問過天人慧思和尚在講法華經人也在現場 一句話 大乘佛法實在不用你瞎操心 至於你要把因材施教硬轉成非實語 很簡單 你講得是錯 這謗佛果報是很嚴重 你心理覺對清楚你可拿你這輩子當賭注 人生最後是什麼結果不就一目瞭然

看到或真或假的東西本來就不需要一切智，但有一切智則可以保證不會把真假混淆。反正這個道理大乘教徒也不是不知道，所以用在批評阿拉漢就相當用心，但是一旦有穿鑿附會的空間就立即放下批評，改成蹭阿拉漢。這種近似政客的動作，放在世間中也常被認為是不怎入流的行為。

解釋個人體驗? 偏偏跟大乘經典內容一模一樣 連解釋都沒必用 至於你說阿姜曼尊者沒修過大乘 這不好說 在傳記他跟他妻子過去是共修菩薩道 而這輩子棄菩薩道改證聲聞果 都在傳記裡 自己看吧批評阿羅漢相當用心? 以佛得位階當然能論阿羅漢 但是居士從不敢說出家僧如何 何況阿羅漢跟大菩薩 及佛陀 倒是你 很敢說 佛陀如何 菩薩如何! 我相信你也不會否認這件事

大乘佛教《法華經‧化城喻品》，早已揭示大乘佛陀會瞞騙弟子，給予違背真實的教法；此案可不是東湊西湊，羅織編造，然後丟出個質疑的程度，而是大乘佛陀直接親口指明自己的某教法並做出否定。這種已經是直接自我否定的程度，還有人要把大乘佛陀當做是實語者，那也是很有意思的事情啦。

幾乎所有大乘居士對南傳比丘都很尊重 更何況阿羅漢大乘經典那是佛本位再說 佛本來就有能耐論阿羅漢 也能說 你說傳鑿附會 尊者說的內容跟大乘一模一樣 是要穿鑿什麼? ㄧ看就一翻二證眼 不然你用巴利聖典 我就看你要如何解釋! 內容是大乘經典就是大乘經典 不是就不是 這有假嗎? 只是你不願承認大乘經典是真得罷了你到底是學什麼出身? 比對有這麼困難?化城品很威好不好 當然 不只聲聞道是假 連菩薩道也是假 身體是假 藥也是假 竹筏也是假 彼岸也是假 當下才是真實義 威好不好佛陀教法否定多了 對平凡人說人天善法 卻也否定人天善法不究竟 說四諦聲聞又說四諦不究竟 說通 、別菩薩道又說不究竟，佛是真實語 佛也沒騙人 因為諸法因緣生 諸法因緣滅 我想請問一下 化城不就理所當然 因緣所生法 我說即是空 我佛大沙門 應當如是說 在這定義下 本來就沒有真實佛法 只有相對佛法

happytiger的程度可能差到連簡單的內容都掌握不了，提婆達多是出家僧但他是惡比丘，這有什麼說不得？菩薩在累劫修行中做錯事也不是沒有被喝責過，被喝責還反過來自省，所以這為什麼又說不得？這種撇開三種傳承的簡單事情都可以被言之鑿鑿地講錯，建議happytiger還是把話收一收，不然在佛教上誤導他人，你是當成玩兒嗎？

本來就沒有真實的佛法 諸法都是因緣 因緣法可以是真實法? 沒有人會這樣認為。法華經就是要再破一切繁文縟節的法而生，也不再講四諦一切道理，為證相應，再多道理 語言都是累贅。你連你的身份都弄不清楚 喝斥僧侶 那是佛陀才能做的不是居士可以做的 一句話 見識小又好說大話 自己沒弄清楚又喜歡說人家怎樣 我覺的我真的幫不上你的忙 無言阿要喝斥出家僧 誇張自己去查戒律吧誰會有這種喝斥出家僧傳承 ? 連南傳都不存在!越說越誇張。

happytiger要繼續堅持誤導也沒辦法啦，《本生經》去翻開來看，當提婆達多被人們惡評的時候佛陀的表示是什麼。《本生經》已經有相當白話的翻譯了，這樣應該夠簡單了吧？若如此簡單的事情也做不到，其他事還想談甚至是高談闊論那還是算了吧。

自己去查戒律吧 說那麼多有啥意義

大乘佛教專出佛陀未制的戒也不是什麼新鮮事，甚至連反對佛陀所說的三淨肉都有了，不過也不只大乘教徒不同意食肉這件事，尼乾子非難佛陀食肉，提婆達多請求佛陀制戒禁食肉，這些都是過去就有的事。