[新聞] 庫德族前線 1.7萬人慘死 蹲過黑牢的女議

作者: cc21161 (戀愛技術學院)   2017-11-03 13:09:12
【庫德族前線】1.7萬人慘死 蹲過黑牢的女議員:我們的文化已被滅絕
上報
「你們為什麼要來這裡採訪?」
「我們要親自聆聽庫德族的聲音。」
到處都是鎮暴警車...戰爭就在我們身邊!
《上報》採訪小組抵達迪亞巴科爾市(Diyarbakir)的翌日、當地時間2日上午10點許,
庫德族工人黨(PKK)成員企圖由敘利亞進入土耳其邊界,與土耳其軍方發生戰鬥,造成6
名土耳其陸軍以及2名衛哨喪命。
這是本月發生在庫德族與土耳其間的最新流血衝突,也讓我們發現靠近敘土邊界的迪亞巴
科爾街上,巡邏武裝警察與鎮暴警車數量大幅增加,天空不時傳來戰鬥機快速飛過的巨大
聲響。隨行翻譯提醒我們,未來幾天的維安層級可能會再升高,行動恐怕更加不便,要我
們做好心理準備。
在這樣緊張的氣氛中,《上報》採訪小組抵達了人民民主黨(HDP)位於市中心的辦公室,
HDP在2015年的土耳其全國國會大選中,拿下了54席(全國共550席),表現不俗,目前為
土耳其全國第三大黨(第二大反對黨),以「爭取庫德族權益」為主要政綱,尤其關注婦
女及勞工權益。
但在土耳其政府的刻意作為下,HDP飽受打壓之苦,黨主席與副主席均無故入獄,至今仍未
被釋放,包括2日接受《上報》訪問的土耳其國會「家庭、衛生、工作、社會事務委員會」
副召委西貝兒(Sibel Yi italp),也在土耳其藉故掃蕩庫德族行動中無端入獄,日前
才遭釋放。
文化已從根滅絕
訪問開始,原本職業是護士的西貝兒談及當初自己選擇從政的原因。
「我今年45歲了,從小在學校不准說庫德族的母語,被強迫說土耳其語,任何有關庫德族
的文化都是被截斷的,不完整的,眼看所屬的庫德族文化已從根滅絕」,西貝兒眨著大眼
說。
她認為,庫德族在土耳其的地位已受壓迫,加上身為女性,在土耳其社會中地位更顯低下
,因此,在家人的支持下從政,進入土耳其國會,積極爭取為庫德族發聲的機會。
尤以20世紀90年代,土耳其對庫德族一系列的迫害與殘殺,造成了4000筆農地破壞,100萬
庫德族人被迫離開家園,1萬7000人遭到殺害後下落不明,「我要透過和平、民主、非暴力
的文明方式改變這一切。」
傾國家之力打壓
2015年6月7日,土耳其舉行國會大選,HDP拿下全國國會席次近1/10的席次,總得票數逾
600萬,可見選民對HDP的期待之深,西貝兒也因具有醫護的專業背景,成為相關委員會的副
召委。
「艾爾多安 (Recep Tayyip Erdogan) 修憲擴權後,企圖將政體由國會制改為總統制,
同時取消國會議員的豁免權,開始抓反對黨入獄」,西貝兒說,除了黨內兩大領導雙雙無
故入獄之外,陸續已有9名同黨籍的議員被抓,其中5名是女性。
「其實,HDP從2012年創黨之初,就備受政府『關注』,例如強迫關閉所屬媒體、選舉公報
上讓HDP『消失』、政府刻意攻訐抹黑HDP等」,西貝兒忿忿不平地說。
所幸,HDP的地方組織向心力與動員能力強,獲得在地選民的支持,如果所屬媒體遭到刁難
被迫關閉,「我們再開一個新的就好,組織也是」。
土耳其政府後來發現HDP的抵制方法後,開始在庫德族居住地選區實施「居家軟禁」,更甚
者,家中成員失蹤或死亡也無從得知,搞得人心惶惶。
後來如何突破土耳其政府的刻意封鎖與打壓呢?「我們善用社群媒體」西貝兒露出笑容說。
主張民族自決
《上報》問及如何看待伊拉克庫德族獨立公投與後續演變時,西貝兒神情顯得有些嚴肅。
「不論是伊拉克、敘利亞、伊朗、亞美尼亞或土耳其,庫德族人要求民族自決的態度都一
樣,儘管,並非每個庫德族人都同意獨立,不過,民族自決大原則是每個庫德族人都可以
接受的」,西貝兒說。
伊拉克的庫德族舉辦獨立公投後,不但沒有獲得國際承認,伊拉克更趁機揮軍北上,接管
被視為庫德族經濟命脈的基爾庫克(Kirkuk)大片油田。
接著,西貝兒將論述層次拉高,她認為,中東地區充斥太多「衝突」,舉凡種族、宗教、
領土、能源等,錯綜複雜的糾葛,剪不斷理還亂,「國際媒體太注意表面的軍事衝突,許
多文化底蘊分歧的意識形態才是解決紛爭的重中之重」,西貝兒一語道破中東衝突的糾結
主因。
「以軍事衝突來解決爭端的時代已然遠颺,和平民主的說道理、法治手段,才能服眾」,
也因此,西貝兒再將話題回到對伊拉克庫德族公投的議題時,她指稱「唯有保障和平的法
治,保障自治權利,並非從國家由上而下的規範,而是各民族由下而上的推動,民族自決
才有實現的一天。」
「為何你們要來這裡?」
訪問最後,西貝兒透過翻譯詢問,《上報》為什麼要大老遠從台灣跑到土耳其的迪亞巴科
爾採訪她,我們請翻譯向她解釋,首先,我們不希望透過國際通訊社或者不切實
際的想像來了解庫德族,「要親自聆聽庫德族的聲音」。
其次,《上報》這趟除了採訪西貝兒,還將採訪土耳最大反對黨共和人民黨(CHP)、庫德
族貿易協會、庫德族媒體、庫德族學校、庫德族人家等,「從政治、經濟、文
化、教育等方面來了解土耳其的庫德族,介紹給華文世界的讀者。」。
西貝兒聽完翻譯的解釋,先是愣了一下,然後說「我們在土耳其深受打壓,連自己的同胞
都不見得聽得到我講話,《上報》竟然來採訪我,謝謝你們願意聽我說。」
訪問結束,我們離開了HDP辦公室,又走回同樣戒備森嚴的迪亞巴科爾街頭,但不同於1個
小時前的是,我們對於庫德族已有更深的了解,也讓西貝兒知道,HDP的訴求將傳至歐亞
大陸的彼端,證明軍事衝突不是庫德族追求自治的全貌,土耳其的庫德族正努力透過政治
手段,民主和平地實現自治。

https://goo.gl/HbeF7L
https://goo.gl/fSfqBu
https://goo.gl/FqTxit
原文https://goo.gl/GX5tp6
高調推 越看越像當初國民黨獨裁下控制黨外運動的樣子
希望庫德族也能像台灣一樣走到更民主的一天
不過為什麼巴勒斯坦同樣是要獨立卻沒人反對
庫德族要獨立大家卻群起抵制?
作者: sdhpipt   2017-11-03 13:17:00
因為利益 美國需要土耳其箝制黑海出口 庫德族就不算啥了
作者: tFDA (tFDA)   2017-11-03 13:18:00
庫德族有打獨立戰爭,民進黨有打嗎?
作者: sdhpipt   2017-11-03 13:19:00
另外 巴勒斯坦嚴格來說並不算是獨立要說獨立 巴勒斯坦其實是從約旦與埃及獨立出來 以色列是入侵的佔領軍而已
作者: whoami0404 (大鮮綠)   2017-11-03 13:21:00
巴勒斯坦問題美國很用力反對
作者: buehrle (無限期支持台灣獨立。)   2017-11-03 13:53:00
庫德族是領土主權屬於一個母國,和台灣不同。不可並論。
作者: sdhpipt   2017-11-03 13:58:00
庫德族領域分散在四五個國家 並不是一個母國而且 你說的擁有領土主權那個母國 其實政權歷史沒有很久土耳其如果說對庫德斯坦有主權 那中華民國也對台灣有主權基本上 主權這東西就是國際法學者幫強權弄的衛生紙而已
作者: battleleader (SPL)   2017-11-03 15:06:00
中華民國也對台灣有沒有主權 關土耳其什麼事?中華民國有台灣主權是歷史事實為啥要看土耳其臉色?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-11-03 15:30:00
有個女人曾拿過貞潔牌坊,這也是歷史事實,不過她後來跑去賣了歷史事實是,這個女人是個貞潔烈女
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2017-11-03 18:56:00
等等 巴勒斯坦是因為自己挑起中東戰爭 想要滅以色列國結果被反打一波 還輸掉了耶路撒冷 只能說不做死就不會死阿 沒有發起中東戰爭的話 巴勒斯坦現在還是約旦或是埃及的呢 就是因為打輸了 而且發現搶不回來 約旦才放棄主權 讓巴勒斯坦人自己建國 標準的射後不理阿
作者: MW1220 (老機型)   2017-11-03 23:38:00
作者: NSACSS (agent)   2017-11-04 01:10:00
開羅宣言的國際法地位早就被打臉打爆了種花民國不過是流亡政府託管領地
作者: caseypie (期待未來)   2017-11-04 04:08:00
打爆開羅宣言的受中國警察保護的台灣民政府真的很厲害呢打爆M1坦克的庫德族戰士發現自己被比喻為黨外一定很難過
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-11-04 05:46:00
有被託管對象還能選託管人的八卦嘛?
作者: olp123 (ok)   2017-11-04 08:49:00
重點是不同種族民進黨不是中華民族,他是那一族?可能要驗DNA庫德族因為血統文化不同才想獨立民進黨是因為政治
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2017-11-04 12:01:00
血統文化相同就要統一?南北韓表示 日本表示 新加坡表示倒底什麼是中華民族 我都搞不懂了 求解!
作者: sath (無證騎士)   2017-11-04 12:08:00
說你是 你就是 說你不是你也是
作者: olp123 (ok)   2017-11-04 12:17:00
中華民族去驗DNA就知道了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-11-04 12:19:00
什麼時候驗DNA可以確認是中華民族了? 嚇到吃手手
作者: olp123 (ok)   2017-11-04 12:21:00
統一或獨立大部分都靠武力漢族基因,還是說你有日耳曼民族基因如果不是中華民族也不是台灣原住民,那你是那一族?也不是大和民族,也不是朝鮮族
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-11-04 12:30:00
你又知道我家沒荷蘭或西班牙基因了?你說漢族或日耳曼特有基因是哪個啊? 說來聽聽還有基因什麼時候可以影響到文化了? 好奇發問
作者: olp123 (ok)   2017-11-04 12:32:00
種族歧視就是血統歧視你的外表代表你主要基因,不代表你沒有荷蘭基因每個民族都有特有基因,這是常識請去讀科學專業書籍相同種族本來就物以類聚,逐漸發展文化基因只是影響文化其中一種主要因素為什麼你的文化不是日耳曼民族文化?主要原因,外表都不像,很難接納你
作者: Willier (小麒)   2017-11-04 14:57:00
中華民族包含漢族、緬族、傣族、蒙古族、朝鮮族...?還是中國民族=漢族?
作者: olp123 (ok)   2017-11-04 15:09:00
中華民族包含漢族,回族,藏族,朝鮮族....等,漢族最多
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-11-04 15:20:00
科學專業書籍敢講民族有特有基因啊? 那本是我的奮鬥?什麼話都敢講得出口 很棒
作者: olp123 (ok)   2017-11-04 15:41:00
民族可以用科學方法,基因定義,沒有什麼太大爭議歐美人為什麼眼睛顏色跟你不同,基因不同
作者: Willier (小麒)   2017-11-04 16:55:00
同一民族都要統一,中華民族有傣族、緬族、蒙古族、朝鮮族,所以緬甸、泰國、韓國、朝鮮、蒙古都是中國的一部分?剛查了一下,還包含哈薩克族、塔吉克族、烏茲別克族、俄羅斯族,所以哈薩克、塔吉克、烏茲別克、俄羅斯也是中國的一部分,偉哉我大中華
作者: sath (無證騎士)   2017-11-04 18:58:00
中華的定義超彈性 比大東亞更方便的..大中華共榮圈全新上市
作者: olp123 (ok)   2017-11-04 18:59:00
你可能民族和國家概念搞不清楚先自問你是那一族吧
作者: sath (無證騎士)   2017-11-04 19:02:00
我台灣人
作者: olp123 (ok)   2017-11-04 19:04:00
德國人也有日耳曼民族和其他族喔
作者: Willier (小麒)   2017-11-04 19:04:00
你才連民族定義都不清楚,而且是你自己說庫德族民族文化不同所以想獨立,是你把民族跟國家先掛鉤在一起
作者: olp123 (ok)   2017-11-04 19:05:00
你不是中華民族也不是台灣原住民,也不是大和民族...那你是誰
作者: sath (無證騎士)   2017-11-04 19:06:00
台灣人
作者: olp123 (ok)   2017-11-04 19:07:00
民族跟國家有很大相關性,但定義不同,懂?台灣人的那一族?沒有族譜?庫德族跟中華民族歷史不同,懂?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-11-04 20:11:00
這世界上不存在中華民族這種東西
作者: olp123 (ok)   2017-11-04 21:26:00
樓上 你家族譜寫什麼? 你是哪一族? 你是誰?大和民族也不會認同你是大和民族他們很排外喔也不是日耳曼 盎格魯薩克遜 也不是朝鮮族 ..有其他族會認同你跟他同族嗎當然不同種族 可以同一個國家
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-11-04 21:40:00
民族本來就是想像集合體 中華民族就是被硬生出來的要搞這種政治服務的 我也可以說我是台灣民族 台灣民族是漢裔台灣人跟南洋裔台灣人組成的 怎樣?有聽過美國民族這種東西? 美國白種人德裔跟愛爾蘭裔反而遠比英格蘭裔來的更多 要不要創造歐洲民族這種東西?種族頂多能拿來區分膚色跟基因譜 民族這種鬼話就省省美國人就是美國人不分血統 德國人就是德國人不分血統台灣人就是台灣人 不用創造一個中華民族然後把台灣人硬劃進去
作者: Willier (小麒)   2017-11-04 22:30:00
olp123先去理解民族與國家間的關係,說不下去就用排除法說中華民族跟庫德族不一樣,拜託是哪個民族的歷史一模一樣,連民族是什麼都搞不清楚還一直質問對方的民族,是想就事論事還只想駁倒對手?
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-04 23:12:00
拜託民族這東西 早該由血緣認同轉成文化認同了 現在人口遷移 真的太頻繁了 簡單一點說吧 妳覺得在國外出生連中文都會說的華僑 跟會跟你偶爾聊聊台灣政治 工作待遇的外籍人口哪個比較像是所謂的台灣人 ...
作者: kpier2 (條漢子)   2017-11-04 23:44:00
族譜... 想不想看看歐巴馬的族譜寫什麼? XD
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 11:03:00
非洲,那又如何你們多看歷史吧台灣人一詞是由日本統治台灣提出為了區別日本人和台灣人willier,你字義都不清楚,唉在討論庫德,你偏偏要討論中華民族統一但你歷史有懂不多,連常識都要查資料文化認同?為什麼美國會有種族歧視?為什麼歐洲對難民接受度不一美國人跟德國人當然不分血統,因為代表國籍國家來點強的,好嗎?
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 11:20:00
以前拿來區別台灣人跟日本人 現在拿來區別台灣人跟中國人有問題嗎?不然新加坡人也是中國人嗎乾脆講美國人都是英國人好了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-11-05 11:22:00
你先學會區分種族和民族 好嗎?
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 11:22:00
講美國人就可以是國籍國家 台灣人就不是 也是蠻好笑的真以為中國人也是種族而不是國族喔
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-05 11:37:00
推 leptoneta 先搞懂種族跟民族的差異先吧...
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 11:38:00
台灣人是中華民國國籍 你有事嗎中華民族 包含很多種族 以漢族種族人數最多你們有事嗎為什麼有中華民族 幾千年的歷史
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-05 11:43:00
但是 不表示所有的漢人都會是中華民族 新馬緬都有漢人
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 11:44:00
說那麼多 問你們是不是漢族 也不回答
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-05 11:44:00
我是漢族呀
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-05 11:45:00
但是 不表示所有的漢人都會是中華民族 新馬緬都有漢人
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 11:45:00
你也可以說 台北人 高雄人
作者: YAOMMENT (堯堯)   2017-11-05 11:45:00
民族當然是政治定義的 古人有辦法驗DNA檢查血緣?
作者: YAOMMENT (堯堯)   2017-11-05 11:47:00
古漢人可不把滿蒙回當自己人 中華民族根本近代政治定義
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-05 11:47:00
混血很平凡 你很難找到純血人種 用血統去分會有問題
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 11:48:00
民族是政治定義? 所以日耳曼民族 跟法蘭克可以歸於同民族
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-05 11:49:00
是的 最早的口號是驅逐韃虜 後來又變成五族共和 基本上都
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 11:49:00
按政治定義 你也可以歸類 日耳曼民族
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-05 11:50:00
政治語言 民族跟種族 不能綁在一起看
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 11:51:00
當然 中華文明幾千年混血 總有主要代表基因吧
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-05 11:51:00
我的"是的" 是對 YAOMMENT 不是 O大的 避免混淆 orz
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 11:52:00
我盡量不談政治 統不統一或獨立 就看武力那是你們對民族的政治定義先有種族 才有民族吧
作者: YAOMMENT (堯堯)   2017-11-05 11:54:00
要講混血 那不全世界都是中國人?中國人沒跟西方通婚過?這根本很荒謬的看法 全世界沒有一個民族是先驗DNA才知道
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 11:55:00
家人用血統區分的吧 還是用政治定義先有家 部落 才有國家吧你不會先目測喔 有人會說你是歐美人喔
作者: YAOMMENT (堯堯)   2017-11-05 11:57:00
問題家族不影響民族認同 像英國女王的祖先可是德國貴族
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 11:57:00
同族你會感覺 或看不出來 ? 至少也有50%以上 準確率
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 12:00:00
中華民族本身就是一堆民族的混合體 哪來的代表基因
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:00:00
所以家族都是日耳曼民族 然後認同自己灑克遜民族 ?自己去看看自己外表吧為什麼 你的頭髮不是金色 或紅色
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-05 12:02:00
外表一點都不準... 你遇到同種族不同國籍的就直接打臉了
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 12:02:00
照這樣講維吾爾族是閃族根本跟漢族一點屁關係都沒有
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:03:00
只在說 種族民族 沒在說國籍
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-05 12:03:00
說過很多次了 血統論道現在這種時代問題很多..
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:04:00
歸類 中華民族 你屁很多嗎
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-05 12:04:00
你問一個漢人血統美國人問她哪裡人 也不會說他是中華民族
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 12:04:00
原來閃族可以歸類中華民族喔 要一統中東了嗎
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:05:00
很簡單 歐美人覺得你是不同種族
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 12:06:00
中國東北還有朝鮮族 難道你要講韓國人也都是中華民族??
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-05 12:07:00
中華民族 本身就包了藏滿蒙回漢 是很大的東西
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:07:00
同種族不一定要統一 但同種族會聚一起
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 12:07:00
中華民族本來就是國族 什麼時候變民族了
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:08:00
韓國人是國家國籍 不是種族 懂?
作者: YAOMMENT (堯堯)   2017-11-05 12:08:00
還在基因 根本沒辦法解釋古人怎麼驗基因知道自己種族
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-05 12:09:00
信者恆信 各說各話而已了
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 12:09:00
韓國人也幾乎都是朝鮮族 懂?更不要講大部分的藏族都是到清朝才被納入中國統治
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:10:00
中華民族就是大集合
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 12:11:00
是大集合 然後用基因分??
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:11:00
所以呢
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 12:12:00
可是東北朝鮮族跟大部分韓國人基因一樣 你是要怎麼分?
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:12:00
漢族 女真族基因就是不一樣 懂 ?都是朝鮮族 有問題嗎 ?朝鮮族可以分兩個國家 有問題嗎台灣 和中國 也可以分兩個國家有問題嗎
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 12:15:00
舉個很簡單的例子 給你一個有朝鮮族基因的人 請問你他是不是中華民族?
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:15:00
只要台灣宣布獨立 跟大陸打仗東北朝鮮 是中華民族有問題嗎
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 12:17:00
所以問題就是靠基因分不出來啊 有事嗎
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:17:00
你可以說 你不是中華民族
作者: YAOMMENT (堯堯)   2017-11-05 12:17:00
漢族女真族基因不一樣 <-這句話沒有辦法證明喔
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:18:00
歸類在中華民族 用基因分 有問題嗎
作者: YAOMMENT (堯堯)   2017-11-05 12:19:00
古人看到一個女真人可不是先驗他血緣才知道他是女真人
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:19:00
我有女真族同學 他早就證明過了外表 就看得出來 你看不出來越南人
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 12:20:00
自己都還要加個東北就代表你光靠基因分不出來啊你的邏輯發生甚麼慘案了給你兩個朝鮮族 基因一樣 一個住中國東北 一個住朝鮮半島你是要怎麼靠基因分誰是中華民族
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:22:00
那是你對中華民族有你的定義
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 12:23:00
所以最後還不是要回歸文化認同
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-11-05 12:24:00
就一直跳針 用科學的名義包裝自己的想法
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:25:00
判斷第一順位 基因 第二順位地區 有事嗎
作者: sath (無證騎士)   2017-11-05 12:26:00
你超有事
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:26:00
為什麼 你的國籍是中華民國 而你不是中華民族我說過 你是用國家定義 而不是種族定義國家定義 就會包含地區好啦 住東北朝鮮 住韓國朝鮮人 有雙重國籍也可以歸類中華民族 國家定義好啦 不承認自己是中華民族就好了阿 說那麼多歷史上 數典忘祖的人也不少你們喜歡討論政治 去討論吧
作者: sath (無證騎士)   2017-11-05 12:33:00
連韓國也統一了 WW3打完又可以罵韓國人漢奸數典忘祖了
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 12:33:00
到底是誰在討論政治啊XDDD不要被打臉就崩潰啊
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:33:00
記得 身分證 中華民三個字要去掉
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 12:34:00
己定義有問題 一堆漏洞還自以為真理XDDD
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:34:00
文化認同 可能要幾千年時間日本人 就是血統論
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 12:35:00
笑了 人家西藏也不過是乾隆時期才正式納入版圖 誰跟你千年
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:35:00
你的邏輯 也蠻有問題的我說 可能可能 字義懂嗎 ?好啦 你不是中華民族啦 那你是誰 ?
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 12:38:00
問題是中華民族是清末的概念耶 呵呵台灣人啊
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:38:00
但你的文化是來自中華民族
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 12:39:00
按你邏輯照地域分 有事嗎?
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:39:00
台灣人地區的概念 不是種族概念
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:40:00
你可以完全捨棄跟中華文化相關的東西
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 12:41:00
奇怪 誰跟你說文化就不能傳承分歧?你知道現在的西歐文化都是希臘羅馬傳承下來的
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:42:00
打你臉阿 中文句子字義都灑灑分不清楚你說的只是常識
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 12:43:00
但是雖然現在自稱法蘭克 德意志 但他們也沒有拋棄這些文化啊自以為打臉嗎 XDDD
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:44:00
所以你認同中華文化 就是認同中華民族囉 哈你們說的 中華民族 就是文化認同的定義你打自己臉喔 笑死人
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 12:45:00
中國跟台灣早就有一堆文化不相同了 連習慣用語也不同 按文化切割本來也是很正常的事
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:46:00
跟你說 中華文化 你跟我說中國台灣
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 12:46:00
請問一下現在的法蘭克人會自稱希臘人嗎 講話用點腦可以嗎
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 12:48:00
怪不得會講出中華民族是靠基因分的XDDD
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:48:00
中華民族 就是文化認同的定義 你們下的定義
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 12:49:00
今天法蘭克人會自稱羅馬人嗎 不會啊你以為文化不會分叉認同不會改變嗎
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:49:00
又否認自己定義 髮夾彎要辯論 自己立場要站的住腳改來改去的 我用基因定義 有事嗎難不成 你是大和民族 他也是有中華文化 但人家不要你了
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 12:53:00
就跟你說文化認同了 文化是會改變的 以為都跟你的大腦一樣嗎
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:53:00
你先想大和民族是不是用基因定義的好險 你的腦跟我不一樣 不然數學要考零分了
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 12:54:00
那日本一堆混血的要不要算大和民族?自己數學不及格不要出來現啊
作者: Willier (小麒)   2017-11-05 12:56:00
olp123 你就是認為台灣人不能不當中華民族人,否則就是數點忘祖,但完全說不出為什麼,這就是「信仰」啊
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 12:58:00
而且拿中華民族比大和民族是不是搞錯什麼了人家是有像你這樣包山包海 什麼都算中華民族嗎
作者: Willier (小麒)   2017-11-05 13:00:00
大和民族是由通古斯人、彌生人(漢人、朝鮮人)、馬來族、中南半島苗族等人渡海組成,基因上就跟漢人朝鮮人馬來人苗族人一模一樣,北方日本人較像蒙古人漢人、南方日本人較像馬來人會成為大和民族是因為最早大和政權統一各個零散部落,並共同相信自身為天照大神的後代子民,是由民俗文化傳播,再由共同語言建立起整體歸屬感,被其他國家稱為大和族,從來就不是因為什麼基因各個國家都是這樣建立起民族歸屬感,是武力征伐與文化同化的過程,若中國佔領日本,強迫日本放棄自身文化語言,過五百年後,你就會認為大和民族是中華民族的一部分,但你認為這樣分類合理嗎。倒過來若日本征服中國,一千年後你是否會認為漢滿蒙回藏各族都是大和民族的一部分?還有我們是在討論「民族的形成與分類」,跟「個人的民族認同」完全是二個層次的問題,對他人的民族認同或族群劃分窮追猛打,完全沒有意義,也沒辦法說服別人
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2017-11-05 13:46:00
推樓上
作者: cangming (蒼冥)   2017-11-05 14:06:00
推willer 我是覺得這年代還在用僵死的態度看文化認同用非A即B 甚至用膚淺的道德觀冠人數典忘祖的帽子也是蠻好笑的
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-11-05 17:14:00
居然推這麼多!! @ @
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2017-11-05 19:48:00
日本人也是漢族混血,所以是不是也算中華民族啊,什麼大和民族根本是騙人的吧
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-11-05 21:15:00
"民族"這種東西本來就是難以定義 所以根本沒人在學術上使用 日本人就是日本人 大和民族也是被創造的名詞不然大家都是黃皮膚瞇瞇眼的東亞民族就好了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-11-05 23:07:00
民族主義 是 想像的共同體
作者: CRPKT (crpkt)   2017-11-05 23:20:00
民族這種問題不是上個世紀在吵的東西嗎,怎麼現在還會聽到
作者: kpier2 (條漢子)   2017-11-06 20:34:00
因為有人把它摻了族譜、血統、DNA,要當便宜老子...
作者: yorkanna (annayork)   2017-11-06 22:37:00
救我 我被中華民族綁架了
作者: dreeee (Adieu chérie)   2017-11-07 00:44:00
偷偷推一下 有9.2蘭教徒又在那邊歌頌被洗腦支那史觀
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-11-07 04:38:00
永遠不退流行民族太文縐縐,所以都有比較簡單的講法例如 俄羅斯總共超過一百多個種族,包括車臣與卡爾梅克他們對外又有一個共通的名,叫俄羅斯人,這其實就是民族又比如某個地方有4種文化群體,某地人與某地土著某乙某丙都有過衝突,當有天某地國家需要團結大家,就可能拉著人數比較少的某地明星大喊:我們都是新某地人!於是一個某地民族意識悄然建立了
作者: sdhpipt   2017-11-08 11:39:00
民族是想像的共同體

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