藏旗事件延燒 德媒一面倒批中：敢搶旗就報警
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2262118
〔即時新聞／綜合報導〕中國U20國家隊日前前往德國，與當地球隊進行友誼賽，不料中
國球員見到觀眾席上飄揚著西藏「雪山獅子旗」後，憤而離場抗議，比賽一度中斷；中國
U20國家隊揚言，下場比賽若再出現類似情況將罷賽，德國媒體不滿言論自由遭干涉，一
面倒批評中國。
「雪山獅子旗」事件越演越烈，針對中國不滿場邊出現「藏獨」象徵一事，在該場比賽結
束後德國足協副主席齊默曼（Ronny Zimmermann）指出，德國方面早在比賽開始之前，就
提醒過中國代表團可能會有類似狀況，而中國應該要知道，在德國體育場裡人人都享有自
由表達觀點的權利；齊默曼強調，在球場內懸掛旗幟也是屬於這類範疇之內。
德國足協主席格林德爾（Reinhard Grindel）也公開表態，說中國人「必須接受民主的抗
議」，不過中方立場強硬，要求從下一場在法蘭克福所舉行的友誼賽開始，不得再出現「
雪山獅子旗」，德國發行量最大的報紙《圖片報》指出：「很明顯，德國足協不會阻止球
場言論自由；如果中國球迷像第一場比賽中那樣動粗搶旗，那麼法蘭克福人不會迴避報警
。」
德國媒體一面倒地指責中國「不尊重德國的言論自由」，《法蘭克福評論報》以「踢球的
中國史塔西（東德特務組織）」為題，稱來德國踢球的中國球員和那些憤怒的中國觀眾，
「也許比外人更加接近北京當局」，暗指中國球迷和中國政治機構有關聯。
《法蘭克福匯報》怒指「中國人不值得尊重」，《中黑森邦報》要求：「給中國人一張紅
牌，讓中國球員離開德國球場。」
中國U20國家隊將在當地時間25日在法蘭克福與當地球隊交手，德方已經表示，比賽當天
將有70多位德國球迷以及同情西藏人士會在場邊舉「支持言論自由」標語以及「雪山獅子
旗。」
中國官媒《環球時報》痛斥，「體育不能摻雜政治」，怒批德國拿言論自由當擋箭牌羞辱
遠道而來的客人，《環球時報》還稱法蘭克福所在的黑森邦是「藏獨」老巢，前黑森州州
長多次接見達賴，法蘭克福「西藏之家」是藏獨成員的活動據點，認為局勢對中國十分不
利。
※每日每人發文、上限量為十篇，超過會劣文請注意
⊕標題選用"新聞"，請確切在標題與新聞來源處填入，否則可無條件移除(本行可移除)

德國人也不是所有旗幟都能接受的。

如果德國來中國時高舉納粹旗會怎樣？

笑死 希特勒明明就是德國英雄 連納粹旗都不能舉

拿納粹來比，是不是連歷史都沒唸過

拿納粹旗跟藏獨旗比？？？

不好意思齁 我沒做過時光機 只能看猶太人寫出來的歷史書

納粹屠殺過600萬猶太人，西藏人是被殺被壓迫的受害者這二者要怎麼類比？

越來越多拿胡亂類比當起手式 下一步痛罵雙重標準髮夾彎

600萬怎麼惹嗎？ 就是沒死光這世界才會那麼亂

13億人死光世界就不會動亂了啦

希特勒把德國害到普魯士丟光光還分成兩塊 明明就德國歷史罪人

希特勒輸到脫褲還有人捧成英雄

希特勒是奧地利人

德國媒體直說同情西藏就好，拿言論自由來說事沒說服力，畢竟德國社會在政治言論的尺度上一向都不是自由的，有清楚的紅線

同情？ 說笑嗎？爭議是你在人家地盤上對人家指指點點吧德國言論自由再怎麼被規制 這件事還是符合德國憲法保障的言論自由可不像強國 今天想禁啥就禁啥

別人強暴你媽 你爸出手制止 然後別人就殺你全家 事後你怪你爸當初幹嘛制止 讓你媽乖乖被強暴就好啦 你們做的到這些我是做不到啦

中國比啥足球，有贏過嗎？跩屁

中國還停留在2世紀以前的帝王統治，「管他對錯，朕即法律」

好 我把貼文轉到知乎給阿共看 當台奸 XD

拿強姦跟殺全家這種東西偷換言論自由的概念...論述貧乏就算了 這樣偷換概念會不會太可憐了一點就算想當訟棍釣魚 或是反串 效果也不好呀 = =?

我就說這版有一堆五毛 大家不信 整天跟著五毛說話言論自由有界線 但可不像強國那樣虛無飄渺的全部都限制

怎麼惹 換個方向思考就不行惹？ 還是說選擇性逃避 然後又開始藍的綠的紅的來說嘴？ 不要在民主自由惹 看過加薩戰爭嗎？ 民主就是屠殺弱者

這跟民主有什麼關係XDDD 中共 蘇聯殺的人有比較少嗎???要當奴隸請自便 但不要大家都白癡好嗎

民主 "就是" 屠殺弱者? 原來孫文建立亞洲第一個屠殺國?換個方向思考不等於無腦亂扯 有點料再來好嗎 ?

五毛最喜歡講別人對外沒民主,然後國內殺人甘你屁事

某S邏輯超棒 這就是強國水準 見識了

國際賽場四處矮化台灣你大支那還有臉說體育不能參政治

換個方向思考? 拿個本來就不合法的東西替換一個合法的然後說合法的東西有問題 這樣較做換個方向思考歐?是釣魚當訟棍 還是玩反串呀 不管哪一種技巧都很遭呀...

高能兒來釣魚大家笑笑就好，認真什麼

看看世界上那個民主國家會限制人民對政權批判的 言論自由可不是ˋ這樣用的五毛真的是很搞笑 整天在台灣丟大便 丟完跑回去中國又乖的像條夠一樣奇怪了 整天批判台灣的民主自由 結果又利用台灣的言論自由 這不是口嫌體正直是什麼？

其實問一句對岸高官子女多少人在歐美就可以一巴掌打死了國外真的這麼糟糕 中國真的那麼好 那些有錢有勢的不會外移其實對於跑不掉 只能用嘴安慰自己 自己待的地方比較好 對於高官子女在國消遙自己只能裝瞎的人 還是給點同情好一點外基本上在台灣也是有一群人說愛什麼的 結果自己家人也在國外 甚至對岸的 對於這些人的支持者我也覺得可憐在冷門版面嘴一嘴自己很幸福 別人都很爛 再偷渡一下政治人生也就這樣了 人家都在外頭消遙 留你被關在裡頭吃餿水然後你還要為他們搖旗吶喊 看到都想掬一把淚

加泰隆尼亞表示：

我是不相信舉巴塞旗會被趕啦，會的話我就信五毛的話

以自由來反自由不是中國常搞的事嗎？

希望這世界對被壓迫的弱勢多點關心與同理，他們是群被毀壞傳統寺廟、教育體系、語言文化的弱勢者，所有屬於藏人的圖騰符號正被連根拔起，對於這樣的事情我只感到由衷的同情與悲涼若中國人認為外國人不論日本歐美各國喔都應該尊重由漢人主體構成的中國文化，希望漢人們也能對藏人們的文化流逝多點同理心

推文還有沒有甚麼有創意的觀點沒有，我航空版剛看完

拿希特勒當例子是有事嗎

政治正確和言論自由是兩回事。若自認政治正確時，就高談言論自由，反之則避談言論自由，此雙重標準所指也。美國白左遭人批評的地方也在此。

是阿,別人是避談 五毛是直接衝上去掐住別人避談好歹知道是理虧或是"觀感"不佳,某國就不會有這種問題惹 加泰隆尼亞至少沒禁記者沒有武警不過先把"民主""歐洲"抹成理想國在來批汙點也很神奇啦所謂的西方也不過是人類罷了,只是在"對內" "動武"的要求比某個強國高很多而已

人家的言論自由是有法律保障 而不是讓政府予取予求的更重要的是德國法律不保障的反而是那些危害自由民主的言論 真的懂防禦性民主的內涵就不會冒出這麼可笑的言論所以在德國要求限制別人言論自由？ 有事嗎

老饕：我吃遍天南地北 某：你吃大便？你雙重標準

矮油,你扯自由他會跟你說我x他難到不算是被保障的自由然後說禁納粹法源列舉的那堆他還會跟你說我們也有審查

大家一樣爛的老招就是了XD

就一個零分的扯你他媽的也沒100分在那叫屁~

在中國你有舉納粹旗的自由就可以在德國來時舉嗎除非今天德國能接受別人舉納粹，不然為何可以自己舉藏旗我是認為高舉藏旗是可接受的，但不能反對對方舉納粹旗啦德國要求中國尊重在德國高舉藏旗的自由就要接受在中國舉納粹旗的自由

廢話 人家的立國精神就是危害民主自由的人沒資格享有民主自由的權力請問一下舉藏旗哪裡妨礙民主自由了

教育很重要 可以改變很多人的世界觀與價值觀德國現在的立國精神，是二戰之後慢慢精心培育和形塑的

拿兩者相比根本就沒有搞清楚狀況

據說二戰剛結束的1946年，希特勒雖然已經失敗了

人家的立國精神就是為了防止想強國人這種舉著自由民主

但當時民調竟然還有約30~40%的人認為希特勒仍然值得尊敬

不過經過長期的公民教育，貫徹自由民主的精神，到了1980年代後，西德人當中對希特勒持負面看法的已達95%以上相對的，根據一些教育家的看法，中國教育中仍然過度強調愛國主義、民族主義的意識形態，卻很少著墨於自由與和平這才是讓人擔心的地方，因為民眾可能不理智不想和平解決這跟德國教育中，刻意宣導的和平反戰理念，完全不同中國教育中強調反戰理念的書，並不多所以從根本來看，從教育可以找出中國欠缺寬容異議的原因至於納粹當然是德國極力避免的圖騰，原因正是反民主體制自由體制不可能包庇濫用自由甚至想推毀自由體制的人如果那樣做，才是真正的不負責

中國教育沒有反戰??儒家??每個國家有其注重的歷史,德國納粹,中國藏獨民主不是德國百靈油看看西班牙,加薩隆尼亞還有德國主辦單位也明知會有問題

納粹屠殺那麼多人 犯下那麼多反人類罪我是不知道藏獨有犯什麼反人類罪啦呵至於要提民主無用論就免了 這裡不是牆內要洗腦在牆內自己洗就好

樓上拜託一下 墨家才是反戰吧 儒家華夏區分的概念還是有的不好意思 我指的是olp123 要救火不要拿錯東西...

看吧,我就說扯那麼多 但最後還不是你又沒滿分在那叫屁加薩隆尼亞現在被武警進駐? 禁止採訪? 入境管制?這半年來死總共有幾個人為加薩隆尼亞死了?

這版本來就是五毛版，n年前抗爭過，但國際是五毛的好去處。

而且現在還有誰在說民主萬靈丹惹XD

推文五毛就算了，國際新聞內文變五毛視角才真心累。

而且提加薩隆尼亞也很好笑,到最後啥事都沒發生就落幕西藏不知道共慘丟了多少人進去殺了多少雞儆猴

加泰隆尼亞獨立公投過半 結果還是被西班牙封殺 加獨領袖有被抓的也有逃出去的 結果歐洲其他國家不吭聲雖然程度上沒有圖博慘 但還是跟所謂的"民主"有距離另外批民主國家不代表就是挺獨裁國家 二分法好吃嗎？

加泰那次過半其實有點問題就是了 基本上投票率好像不怎樣應該說反對方沒多少有出來投 印像上有看到加泰問題上當地

因為連投票都被西班牙當局"封殺"啊～

藏旗(ry)->西方也->不要二分法好嗎(ry

居民的傾向是55波就是了

你要噴當然可以阿 不過不覺得跑錯文了嗎XD

而且獨立往往需要武力支持 妳加泰連個屁都沒有 為什麼其他要替加泰出人出支援 我實在搞不懂這是什麼邏輯 台灣有人有軍隊 在國際上要自力都尚算艱困 何況加泰連個屁都沒認為加泰搖搖旗子 其他國家就得送人送支援幫他打一仗的人到底是幼稚園畢業了沒...?

蠻多人喜歡用二分法,這是文革的手法

先比爛在指責別人二分法,最後在抹個文革XD

沒說民主無用,但美國用民主自由口號害死多少人,民主自由都有其限制你懂歷史的話,二分法就是文革鬥爭手法怎不評論,主辦單位明知會發生的事

人家又沒違法 明知到又怎樣？難道要學好棒棒中共河蟹一下嗎

我知道現在最厲害的手法是先比爛在抹二分文革我也不知道要批評主辦單位啥? 不像台灣那樣先讓憲兵去河蟹嗎?

再說要比喊口號害死的人有比共產黨少嗎

照你這樣說,之前高中生演納粹也沒犯法

反正比完爛啥麼五毛衝上去幹小都無所謂惹~

跳針嗎？ 前面不就說了 提倡反民主自由言論不受民主自由保障嗎藏獨是有反什麼民主自由 到底是在比三小啊

日本人二戰害死更多吧,別逢中必反

蛤 衝上去搶旗都不能批唷(挖鼻也是啦,強國搞不好還拍手搬徽章哩XD

尊重每一國人的歷史吧

因為新聞中就只有德國、中國和西藏，你扯日本幹嘛？

結果嘴上掛著別二分 到最後還是要人別反中嘛

先侵略佔領別人再要人家尊重他 怎麼跟二戰法西斯的言論有87%像阿

反正就比爛阿 比到大家忘記到底新聞在講啥XD

自己幹著跟二戰日本德國一樣的事 還不准別人批 呵呵

拿壓迫人的納粹跟被壓迫的圖博類比，到底有什麼毛病有人心中的標準只有國家與民族，所以不懂民主、人權、自由這些穿越國家層面、保障個人權利的理念，毛澤東蔣中正殺中國人跟日本人殺中國人都一樣是殺人，不會因為是誰殺的，就減輕或增加他的罪責

因為概念不同吧 民主國家是國家為了人民而存在

那就支持蔡英文吧XD

中共這些專制政體則是反過來 所以他們根本不懂什麼叫民主自由你看在臺灣大家罵總統罵的可凶了 在中共連講個習包子都

olp123之前在庫德族女兵的文章裡主張什麼中華民族結果被

不行

就同前面推文講的呀 人家高官子女都送到她眼裡的邪惡歐美爽了 自己被關裡頭遮眼當沒看見 還得幫人搖旗吶喊為了自己的政治理想讓人波髒水 也是很犧牲就是了

多包容不同觀點吧！當你們有先入為主的想法,聽聽其他人吧說到日本幹嘛生氣呢，你不是日本人若文章中國改成日本或其他國家,也許你們看法會變就算是日本做了一樣的事,我的看法還是一樣,尊重他國的歷史至於willier你看來不夠大氣,查那些資料又如何,去查言行不一政治人物吧

這裡本來是五毛版　五毛聲勢下去之後改當台奸拉

中華民族議題,哈哈,懶得浪費時間,你們信仰問題

打著自由的言論反自由 好個要人包容啊這臉皮還真厚呢被打臉就開始東拉西扯 呵沒看時間 我還以為是二戰日本憤青呢二戰日本 現代中國還真不是叫假的民主國家政治人物的一言一行可是被照三餐檢視 敢問五毛敢不敢檢視你家習大大

Ronny Zimmermann當天還有說，不要用足球場去故意挑釁我們的客人，我們當然希望當好主人，所以不希望這種事情發生德國聯賽平常都會嚴控球場政治，所以奧地利有記者就批評，這是雙重標準FIFA國際足球總會有規定，足球比賽不得出現政治標語

五毛不懂防衛性民主就去讀書好嗎？就連美國這個老牌民主國家都說國家可以立法管制破壞民主自由體制的人 你在那邊一直喊自由自由 跳針逆？打著反民主自由大旗的人沒有資格利用民主自由的體制想要拿納粹跟藏獨比 你腦子有洞是不是？是藏獨的支持者獨裁專制還是共產黨獨裁專制？你敢就回你們牆內大肆批判共產黨啊？ 不敢在這邊叫囂什麼？整天要別人尊重你們的特有體制 啊你們尊重過台灣的民主自由嗎？雙重標準爽嗎？

樓上小心訟棍釣魚反串呀

他敢告 ptt還不會給他資料勒

抱歉，我是台灣人，看你氣成這樣。此媒體沒把Ronny Zimmermann說的話放出來，難道不能補充。人家奧地利記者覺得雙重標準，不曉得你在發作什麼？很多愛自稱民主的人，平常裝的很高尚，事情一發生，就露出專制的面像，就跟你發作的樣子差不多

樓上，K應該是在說olpolp我沒有提到日本就生氣，是你現在邏輯站不住腳時扯到日本，然後又要扯到檢驗言行不一的政治人物，你沒發現自己的論述與邏輯只要受到質疑，就只能一直拿其他不相關的事情來抵抗嗎日本二戰時壓迫中國是錯的，應該被譴責，中國簽訂和平協議後屠殺與毀壞藏人文化也是錯的，也該譴責。我們的差異在於，你的標準遇到中國時會轉彎，認為別人是在攻擊中國、詆毀中國或不愛中國，並激烈反抗。但這並不是愛中國的表現，你是視被政權壓迫下的中國人民為無物，一心護衛著執政者所創造出的國家尊嚴的泡泡我們檢驗互相的論述邏輯，並不妨礙於平時也會檢驗政治人物。同樣地，有沒有檢驗政治人物，也與我們現在討論的內容對錯無關

小心有很多支那人

我是覺得很好笑啦 專制體制的人民要自由世界的人關注政治人物的言行？？？

不好意思喔 我也是台灣人就說你們二分法了阿willier 你用你的話檢視你自己言論吧 還有觀點跟你一樣的可不是我先扯到日本的喔你要看清楚再回你看看你的話 充滿不切實際的想像跟你意見不一 就是大陸人 ? 以為台灣人想法都一樣你到是說重點 跟你立場相似 ㄧ直拿不相關事來抵抗所以阿 也只是學你們是你的標準才是遇到中國會轉彎

原來是內心還有個小警總啊 怪不得覺得限定他人言論自由很正常呢扯日本就跟好笑了 二戰日本什麼時候變民主體制了你要不要先把自己的大腦順一順啊現在中國幹著跟二戰日本一樣的事 結果反日不反中我還真好奇誰是雙重標準

老希的例子完全沒有錯，你德國也不是在禁納粹旗，那憑甚麼支持我賭爛的藏旗？重點不是在比誰獨裁誰民主是在說國際政治上的互相！！

拿納粹旗比真是笑死我了 無奇不有

就算退一萬步來說互相尊重對方價值觀好了，今天這件事發生在德國，不是應該尊重德國的價值觀?

olp123:不要二分法 olp123:別逢中必反新聞談搶藏旗,不過我們要把全世界都拿去比爛~耶黑你二分 你納粹 你警總 你文革~都給你屁就好啦 歷史學者~德國禁納粹旗的全部立法過程都是公開民選的 嘛法條也白紙黑字,判決隨你查 反正對某些人來說有禁就一樣爛 我懂

樓上 德國立法是他家的事 我們只是尊重二分法 只是以其人之道 還治其人之身不要說到日本 那麼生氣嘛 因為有人提到共產黨殺人近代歷史殺人數 日本沒有第一 也有第二你們都扯太多了A國與B國進行友誼賽，A國明知C歷史政治事件會引發B國強烈不滿，還是讓C事件發生了，然後A國以D理由撻伐B國D理由就是 你們所說的民主自由ABCD 隨便你們套用其他國家 或事件或理由同理套用日常生活 scarbywind 約B朋友一起遊玩，但明知B很討厭C,scarbywind仍然約C一起遊玩，B不爽就不去玩了scarbywind對B說，我約C是我的自由然後scarbywind還跟其他 朋友說 B怎麼這麼小心眼scarbywind還說 我約誰是我的行動自由

123要不要直接開一篇回覆，讓大家盡情噓你

所以也只是 彼此尊重對方ahjjj 你先思考我哪裡有錯吧 洗耳恭聽

我真的傻眼，我從頭到尾都沒說你是中國人，我舉的例子都是順著你的提出的東西說下去，結果你每次都不針對同一個點上的事情討論，一直東拉西扯後，再說別人東拉西扯例如殺人這件事，日本殺人錯誤啊，我又沒說日本對，日本二戰所作所為可惡至極，需要檢討改進並防止其發生同樣地，中共殺藏人也是可惡至極，但你卻不對中共殺藏人感到如此悲憤，只一直扯到日本人殺中國人才可惡，這二件事可以同時都需要被譴責我現在知道你的問題了，你分不清楚對國家與人民的行為、強者與弱者、壓迫者與被壓迫者，本來就應該要有不同標準，本來就應該要雙重標準，這是現代民主法治很努力要建構的理論，希望約束當權者，並檢討被壓迫者，還有很細緻地區分言論自由的界線與集會遊行的容許程度但你卻把複雜的國家行為，簡化成個人相約出去玩，而且你無法分辨惹中國生氣，是因為中國本來就做錯，還是藏人的無理取鬧，你從頭到尾就只是在說德國不應該如此，因為會讓中國不開心

你別瞎扯蛋了ABCD 邏輯哪裡錯了 你扯ㄧ堆自認為歷史政治事件倒不如撇開政治歷史 你說看看ABCD例子 邏輯哪裡錯了而且你的邏輯很多盲點

你從頭到尾都沒有檢討中國對待藏人正確與否，你只認為德國人不能管中國人的內政。但這個思考角度根本是相對於中國政府的角度，而非中國人民，這就是我說的，你只站在執政者的國家尊嚴的角度看待事情，不論對錯別國都不能說，否則就是侵害我國尊嚴。先別提別國跟別國人完全是二個層面的東西，這種以國家為單位思考事情，無法用人權民主法治等標準去細部檢閱國家行為的對錯，如果不是你特意逃避，應該就是你知識的限制

民主自由平等 是以法治基礎 法治不能有雙重標準

唉就說了國家政治的事件牽扯的面相與深度，根本就跟個人層次不一樣，你是沒讀過法學、政治學或歷史學嗎我都一直針對你說的點去討論，你卻從不曾跳入我說的點回答，一直要我回應你，我回應了你又提更多唉

你的邏輯有很大問題 你讀再多知識也沒用當你說 法治有雙重標準就證明你的程度在哪了

ABCD是哪門子邏輯....你要唱PPAP我也不反對

你讀歷史 及政治 法學 效果有限

我認真回應那麼多，你就說我在瞎扯蛋，你有要認真討論的意思嗎？有要試著釐清我們之間差異的意思嗎？還是只要我承認你是對的，只是想爭個贏字，若是後者，說實話這沒什麼意義

按Willier邏輯 ，所以外人 也可以管Willier家的事

法律對政府跟對人民本來就有不同標準，例如法治概念就是約束政府依法而治，而非要求人民。因為政府擁有一個國家境內合法的壟斷暴力，只有政府可以殺人（死刑）、搶奪人民財產（合法徵收）、跟人民要錢（合法徵稅）等等，所以對待政府的標準本來就跟對待人民不一樣，不是寬不寬鬆的問題，而是完全不同層次

你好像沒有認真回應....

人民的言論自由與管是二回事，我可以罵政府官員，因為他們是公眾人物，但我也只能針對他們執法的公眾事務下去評論，而不能評論到他們的私人家事，除非與公眾利益相關，這是釋憲者不斷說明的道理，也是言論自由界線細緻的劃分但我個人事務不涉及公眾利益，別人可以評論，但不能到毀謗、詆毀、污辱的程度，因為這完全不涉及公益，對言論自由檢驗的標準比較嚴格

你的言論大概只有上一段 比較正確

而人民對他國事務提出意見，與政府正式的聲明、公報、條約、政策等，是不同層次的東西，政府行為就會涉及國家法，國際法一般來說禁止一國干涉他國內政，除非是涉及民族自決的行為（如果非洲被歐美殖民國家要獨立，這就是民族自決，各國可以去援助非洲國家，而不能說是干預他國內政），但是國際法並無法約束個人層次，這本質上是二件不同的事情

我說的是 同ㄧ法條就是相同標準

你並沒有指出我的錯誤在哪，我說這麼多，你只打一句話，如果不是你根本沒有意識到我們的差別，就是你邏輯上有謬誤但不肯承認

挖 地主立法他家的事,客人最大XD

是啊，統一法條相同標準，這是你認為的平等對待嗎？

說真的搞這麼多一句他家的事,他有限制 跟我習大大一句

Willier 你想太多了 你只有這兩段還OK

因為這兩段就純粹法學 其他你牽扯太多政治 邏輯錯誤就多

你認為的平等標準是同一法條相同對待嗎

而且同樣一句,你事前也被告知惹 不爽不要去阿

邏輯不是兩個字而已,搬名詞跟google有啥分別Zz

請你像我一樣，用一個具體的論述指出我謬誤的地方

扯到政治 很多人腦袋就不靈光 聰明人也是

是阿 尤其是啥都反駁不了就只是他立場怎樣怎樣

你沒有很具體阿 只是把法學知識呈現 因為我也讀過

請你具體詳細的論述，不要用空泛的不靈光、謬誤來打高空，這樣無助於討論

好吧 Willier 我先提出部分你有問題部分

講句最難聽的,他就算搬納粹旗也是叫警察趕他出場之類而不是直接人衝上去扯 你司法警察唷?雖然有些讀歷史的連司法警察是啥都不知道吧XD

你讀過法律還說同一法條一個標準，法學明明是說「等著等之、不等者不等之」的「合理差別待遇」

第一 你對毛澤東 蔣中正 和日本殺人 歸於同一事件

不過我開眼界了,地主國的法律乾客國屁事XD看吧 又要開始講(比)古(譟S~ 我說新聞標題不能看一下

你自己想想吧 我懶得說 你的想法我聽過類似

我懶了這句話前幾句就有啦

台南國小生被歷史老師教的 跟你一樣史觀

至於法律要討論那麼細 沒必要

很細XD 暴力制止這件事叫很細的司法觀念XD

scar，對於分不出政府與人民行為的人來說，人民在合法限度內的言論表達，也會被視為該國政府的立場，是政府以合

毛澤東 蔣中正 和日本殺人 光是殺人動機就不同

一個台灣人認為暴力制止自己不爽的事是很okder細究是很細節的司法問題 真的是兩岸一家親

其他 我就不一一列舉你的邏輯上錯誤了

olp我沒說是同一件事，我只是說都是當權者對弱勢人民的壓迫殺害，都需要被檢討，不會因為是不是本國政權所為，

然後去care虛無飄渺的歷史史觀,去否定別人花了半世紀

的民主司法進程,只要有相同的字眼就是一樣的爛 佩服

ABCD例子 結論就是 尊重彼此歷史政治事件政治只是高明騙術

討論問題本來就應該要細分，只有當權者不細分，想要用模糊的法律概念修理不聽話的人民。我比較想知道的是，你是不想細分、不願細分、還是沒能力討論，我剛剛說的是法律系第一堂課就會學到的最粗淺概念，是非常空泛的大原則，一點都不細

要說別人騙至少也作到同樣的標準好嗎?

Willier 你後面補述較先前客觀法律讀到不想讀了

他的客觀需要補述的話 你的邏輯 二分不反中要不要也補述不想讀又如何XD

政治從來不是高明的騙術，是一門分配有限資源的學問，當權者會希望人民放棄關心政治、把政治當作騙術，這樣他們就可以為所欲為了。但作為人民，我們只能鍥而不捨地在混亂的政治現實中，努力抽絲剝繭找出一點蛛絲馬跡，判斷誰

不想讀的在人主場說他家法律乾我客場屁事

民主法治很複雜，因為擁有武力的國家權力很恐怖，所以我們才要細分、要計較、鍥而不舍地監督政府的行為，深怕一不受控制就侵害到人民，這個人民可能就是你身邊的人，所以政府行為應嚴格看待olp你的結論「尊重彼此政治歷史」就是我最一開始說的，你無法討論一個國家內部的行為，只能叫別國不要干涉，無法針對國家政權行為做更細緻的討論與劃分

所以 我對藏獨歷史了解不多 不多做評論也沒說 中共對待藏獨是正確的 但要有正反觀點來看很多人說 中共是專制的 但你讀過 論法的精神這本書

唷 原來連正反都"認為"有餘地的可以跟完全被否定的納粹比尊重

就會了解他不是專制

不是又如何? 對人民來說就是0救濟途徑跟完全國家暴力

沒有一個國家喜歡統治下的人民 搞獨立運動吧

至於你要屁這權利來源是啥對底下人民跟專制有差嗎?

olp中共屠殺藏人、毀壞藏人文化就是錯的，沒有什麼好正反並陳。就像日本屠殺中國人，你也會覺得就是錯的，哪有什麼對的部分。民主的精神是寬容，寬容地對待多元相異的個體，但對手握武力與權力的政府不能寬容，否則就是鄉愿苟且

喜不喜歡跟能採取的行動強度是兩回事

所以阿 我提ABCD例子 就是要撇開政治因素 來看一件事

撇開就更簡單啦,非司法人員採取暴力行動去阻止自己看

每個人有主觀的政治及歷史觀 去除這因素來看一件事

不爽的事 這才是完全撇開立場後的事件敘述

「沒有國家喜歡有人搞獨立」你這句話就是站在政府的觀點說話，一百年前台灣人反抗日本人時你會這麼認為嗎？台灣當時是日本合法的領土，是國際條約簽訂下的產物，但你會認為日本壓迫屠殺台灣人是對的嗎，需要正反並陳嗎？

沒有一件事情可以去除脈絡與實情去討論，一群美國白人嘲笑美國黑人愚笨低下，跟一群美國黑人嘲笑美國白人愚笨低下，能一樣嗎？我們要做的就是在複雜的政治歷史下，仍能訂出細緻的標準處理事情，你若凡事都要去除政治歷史因素才有辦法討論，那只能說明你無法在複雜的政治歷史脈絡下討論，這是你的知識侷限

福澤諭吉認為日本殺光反抗台灣人是對的 我認為錯的所以我說 每個人有主觀的政治及歷史觀你的邏輯又有錯誤了 你說我知識侷限 你不認識我 就下定論

"你若"忽略掉 在批評你的邏輯錯誤 XD

你又知道 我的知識比你少了 我可沒一開始說你知識侷限當你 自大於自己知識比別人多時 你就無法進步

這就真的邏輯錯誤惹 知識的多寡跟知識的侷限是兩回事

個人認知跟客觀對錯是二件事，一個殺掉媽媽的殺人犯，說自己主觀認知殺媽媽是對的，法院就會說這是個人主觀認知不同，不能判刑，能這樣嗎？

然後從頭到尾都沒有人說你知識比較少XD 雖然我很懷疑

Willier 我是不知道你的數學如何ABCD例子 就只是用數學呈現的邏輯

第一，我沒有說你知識比我少，我只是假設，你可以反駁，反駁有理就是我的錯。第二，知識多寡，與知識侷限是二回事，謝謝樓上我最後一次是指考數學，破90分，應該沒有很差複雜的政治歷史現況無法簡化成單純的數學代數，如同我上面舉的美國黑人例子，你不能簡化成「一群人嘲笑一群人」

要牽扯歷史政治 就會有信仰 牽扯法律太深就會有詭辯

這我必須說... 大學前沒有數學國家暴力使用的限制也算詭辯的話我真的很懷疑你的"知識"

原來你還這麼年輕阿 恩 言盡於此

沒理科的最後一次碰數學幾乎都是只考跟年輕有關嘛XD如果你認為經濟也算數學的話真的不要把數學掛上嘴除非你在碰數理模式敘述之類我又更懷疑某人的知識惹~

牽扯到信仰 和詭辯 沒必要討論下去沒有交集

國家暴力的使用還要牽扯信仰 真的事沒必要討論

哦哦我以前文科的，那我應該是沒接觸到真正的數學，都是一直做題目而已囧，數學差我認了XD假如我年輕又如何，年輕說出來的話比較沒有道理？一直說不出別人的錯誤之處卻又一直說別人錯，好像比較像詭辯olp 第一屆指考是2002年，今年也33歲左右了，問題一33歲太年輕？問題二年輕不夠格跟你討論？這真的是單純邏輯問題了

缺錢埋頭賺,缺德滿口喊,缺(ry...

FIFA國際足球總會有規定，足球比賽不得出現政治標語國際足總都說了 你們還詭辯什麼德國聯賽平常都會嚴控球場政治 這次就不會國際足總就是預防像Willier scarbywind 這類人鬧場

所以 足總部不允許你可以自己去搶?而且標語還可以炒哩 我已經先退一萬步惹客人,這裡禁帶外食唷 然後你就把他的食物搶來砸惹你跟我說這是,正常?盡信書不如無書,舉一堆知識跟你是否"無知"是兩回事

你知道體育跟政治從古至今都密不可分嗎，國際足總的規定也被抗議過很多次，而且也有很多國家抗議成功過，拿旗子違反規定也不代表記者不能評論這件事啊，還有，不要生氣我們沒有鬧場！這是你的猜測！你胡亂指控！請道歉！

我就不用了,說真的我只覺得很有趣想逗而已

不行啦，他總得認錯一次XD

蛤 你怎麼會期待這種事? 有些人是只可褻玩不可在意的錯一句就要道歉的話那他可能花個半天都沒辦法了結不過我只說我不在意而已啦~其實就像某缺德他也只會站著當神跟本也不會在意你一樣

只是覺得他應該要承認一下邏輯盲點

這年頭還有人在用年紀在看事情喔XD認真說 越是仰仗年紀的老人越廢 因為已經沒有其他可以說嘴的了

Willier 推薦你去看 邏輯 林正弘 這本書你的邏輯很有問題

哈哈 邏輯從你口中出來真的很可憐 雖然要屁啥是個人自由你的oo有問題 你應該 你不能 你是 (ry

我可沒有生氣 你先搞清楚順序 跟 規定

虧你還那麼懂法律 但不懂應用

我是不知道你的那種民間規定支持暴力行為的法律應用是哪國的懂法律運用啦 不過嘴砲應用很強到是真的

甚麼應用？自我審查嗎？還真可悲啊

畢竟只有嘴砲是不分國界Der

scarbywind 我還蠻無視你的存在的 哈好歹 w有讀一些書你只是 再亂叫 去看看 我寫你的例子吧

說個笑話 德國政府都沒資格控管德國人民的言論自由了

對阿 就你只是 你要看 你是 你二分

哪叫例子 叫邏輯呢 還是叫數學?我開頭可都是節錄olp語錄哩至於某人就是 你(主詞) 要 然後 讀啥 知道啥 (名詞)

cangming 你的確滿蠻可悲的 重點都不知道

這種反駁法要人有邏輯 要讀書 還出書單 笑死

以為學鸚鵡講話就比較有邏輯嗎XD果然沒料 難怪只剩年紀可以賣弄而已

總之 我的立場就跟國際足總一樣 友誼賽(別政治化)

唷 可是文章標提是敢搶旗就報警文章內容是某個意識基於自己的理由去執行暴力行為

你可以直接指出我論述的問題，叫我直接去看書，應該是指我知識量少，我前面都沒這麼說你，你就已經覺得我在亂講你，你現在卻直接叫我去看書我覺得你從單純邏輯應用到實際政治事件的過程比較有盲點，單純讀邏輯沒有用，要會應用

嘴砲必勝法鴨 別人都是(ry)我讀書我很強跟某地方的某群人開口要讀書閉口我讀書 XD最後 這真的是純粹嘴 連Real Analysis都不知道的別把數學掛在嘴邊好嗎?甚麼,你說你怎麼可能不知道嗎XD 我只能說知道的老人跟本不會在這邊

olp 若你真的想討論，就推不要噓，讓更多人看到，一起討論國際足總就是各國政治角力最激烈的地方，要不要去看看前幾年FIFA貪腐案鬧得多大，體育不要涉入政治根本就是不切實際的說法

o樓就是在跳針啊 沒讀書就去讀書 不要一堆自己幻想的政治跟法律概念 這樣很難有交集說要尊重他國內政 那你評論德國個屁？自己就打臉自己的邏輯了 還一直跳針說鬼話？某樓就智障啊 一直跳針 沒讀書的文盲就去讀書

共匪已經雲淡風輕 推文還在番不停 XD

他一直都很雲淡風輕吧XD 可以一直無視打臉然後跳跳跳所以我也說了我根本不期他會對錯的部分有任何表示反正無聊褻玩一下

真的就是閒閒無聊跟他玩一下XD