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theologe (表達你我的信仰~)
2016-08-16 15:43:291.4.1的部份先貼舊文...
〈「我們是誰」（二）：從人生的目標到教會工作的目標〉
在教會中探討「我們是誰」，這可說是圍繞三個主題而展開的「增長
學」（此「增長」兼顧個人/門徒
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sCHb68 (sCHb68)
2016-08-16 17:27:00「耶穌死與復活的意義」？此意義應該不能跟具體的歷史分開，請問神學家，耶穌的死與復活是具體的歷史事實嗎？
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-08-16 17:48:00甚麼是「歷史」？你問哪個「歷史」？這個之前討論過半天了，你並沒有處理好自己的問題。
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sCHb68 (sCHb68)
2016-08-16 17:52:00XD 果然不敢正面回答。你這個回答也算預料之內。(1)耶穌像加爾文一樣死了嗎？(2)然後耶穌復活了，像你我一樣又蹦又跳的嗎？
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-08-16 17:56:00我已經正面回答你了，就是要先處理「歷史」的概念問題。否則不需要硬掛上「歷史」來談；我也可以用真假、信與否等等來談，也可避免概念的混亂。
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sCHb68 (sCHb68)
2016-08-16 17:58:00你回答一下(1)(2)題吧，不答也行，我要開始注重生命的改變，不要硬逼別人。
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-08-16 17:58:00對我而言，當然是真的、相信的，並且在某種意義下的「歷史」是符合的；用「歷史的保羅」推出「歷史的基督」這條線我也講過了
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sCHb68 (sCHb68)
2016-08-16 18:02:00所以也可以是：在某個歷史意義上，或許你我根本是假的？
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-08-16 18:03:00你自己的懷疑論請你自己處理好嗎你若設定在實證史觀，那當然可以說是假的；可是這是我們
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sCHb68 (sCHb68)
2016-08-16 18:04:00既然你不回答(1)(2)，其實已經回答很多了XD。
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-08-16 18:04:00的史觀嗎？是你的史觀嗎？哈哈 我已經回答了，你當作沒看到，老招了
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sCHb68 (sCHb68)
2016-08-16 18:07:00這叫回答？蝦扯蛋一堆也算回答，還真是蝦扯蛋。
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-08-16 18:07:00哈哈 你自己去扯吧 浪費時間
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sCHb68 (sCHb68)
2016-08-17 06:45:00如果神學家養一隻狗，在家裡可能他會看著這隻狗說：「在某種歷史意義下，牠是真的」。
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-08-17 07:27:00量測任何東西都需要度量衡，你滿嘴哲學的人，怎麼不知道何謂真.假、何謂史實也更需要概念的釐清呢？負責任的討論就是，請問問題的s講清楚他對於「具體的歷史事實」的定義及認定標準，我們再來討論相應的答案。其實簡單界定或者給個網頁也都可以，我沒有s那種嚴重的懷疑論...
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sCHb68 (sCHb68)
2016-08-17 10:05:00又在貼人標籤來開脫了，我舉的狗例子，完全按照你的回應而論，跟什麼懷疑有啥相干？原來神學家看到一隻狗要先處理完整個認知的知識論，最好再寫個哲學博士論文獲得肯定(不過還是會有人批判你)，最後神學家才能說「這隻狗是真的」。如果神學家已經結婚了，在他沒完成整個研究之前，我們在都能對他說「醒醒吧，或許你沒有配偶」。不過就算你完成論文，我們還是能說「醒醒吧…」XD。另外，神學家你根本不用問我的定義好嗎，我的定義你是要採納喔、問這麼多幹嘛？我只是問在你同個歷史意義之下，「如果蔡英文是真的，那麼耶穌的死與復活也是真的」是嗎？又在使用迂迴戰術了 XD你鳥我是什麼史觀。回應十幾行，從頭到尾只有這段：「在我認知的大部分「歷史」概念或其判準之下，耶穌無論生死復活、聖經各種超自然奇蹟，都是符合歷史事實的。」才有稍微回答到我的問題，其他都是嘴別人來開脫。討論至此，你始終你不敢回答「如果蔡英文是真的，那麼耶穌的死與復活也是真的嗎？」到底回答「是或許不是」有這麼難嗎？只會說我怎樣怎樣，我的認知是干你要這個問題啥事？不想「正面」回答問題就算了，(我不會說你不回答問題了)還要找人當替死鬼、擋箭牌，嘖嘖，真有生命。
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-08-17 11:54:00哈哈 已答，你這個視而不見已經超過懷疑論了，恕不奉陪
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sCHb68 (sCHb68)
2016-08-17 12:07:00OK，我要有學會生命的改變(^_-)。
你這個直奔標竿-跑壘圖、訪客-家人-門徒-同工-領袖，我怎麼好像在某些大教會的組長還區牧訓練手冊裡面看過...
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-08-17 17:07:00直奔標竿是一本書，介紹馬鞍峰浸信會的教會增長學架構，台灣各大搞mega-church的教會大多有參考並運用。不過小教會也是可以運用的。基本上是浸信會追求人人皆祭司的現代的代表形式之一。
那為什麼得自由要對應到增長學？你拿一個量增長的模型來發展質增長，不覺得奇怪嘛？這模型被拿來搞mega-church，顯然不注重質量啊。(質量的相對是數量)^^^^好吧，鐵三角神學不只創神學院，連建堂後怎麼發展成mega-church都想好了，那我也只能說聲恭喜啦
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sCHb68 (sCHb68)
2016-08-17 18:50:00偉哉！
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-08-17 18:52:00呃...不然神學討論不討論這些要討論甚麼？或許以前信望愛站的專板是「神學板」吧，看來基信板跟真理板的人對於神學討論也是當成遙遠的世界看待阿...以前我跟df在神學板都算超小咖，沒想到過了幾年也是廖化做先鋒阿。。。
與其說是「神學」，不如說是「教牧管理」。而且現代教牧管理的課程內容跟企業管理有87%像都不知道是在牧養教會還是經營企業了...
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-08-17 22:34:00美國教會的發展（教牧學），是與管理學跟諮商學綁在一起；其實台灣的神學院的教牧學，大概也是在這個潮流底下。直奔標竿的作者也表明他是讀彼得杜拉克，應用在教會上。不過也不必完全敵視管理學跟諮商學，主要是要剔除其中的「現代主義」成分（行為主義為代表）...btw, 教牧學屬於神學四科中的實踐神學；事實上，實踐神學通常被認為是神學的頂峰，並不是邊陲的科目。
今天讓我們在PTT一起見證神學的頂峰-Mega Church-鐵三角教會的誕生！
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-08-18 12:51:00你的口水麻煩留給你自己，超噁的，我不需要。
發展神學的頂峰-Mega Church是你講的阿，嫌自己的口水噁心XD？你每次都不承認自己的口水，這樣很難溝通耶
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-08-18 16:11:00好噁，麻煩你不要繼續吐口水...沒有要就事論事討論就麻煩各自去做更有意義的事情
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sCHb68 (sCHb68)
2016-08-18 16:52:00狂賀！