[討論] 神秘主義/生命派在神學與信徒中的影響力

作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-08-19 15:43:24
: → theologe: 什麼主流?古倫神父的東西是主流嗎?盧雲的東西是主流嗎 08/19 11:39
: → theologe: 無我/捨己、與神合一/復和,這些不是靈修神學的主要主題 08/19 11:59
: → theologe: ?那煉-明-合,是什麼東西? 08/19 11:59
: → theologe: 否性神學跟肯性神學又在談什麼東西? 08/19 12:00
: → theologe: 「主流」的定義在天主教是教宗或教廷要認可吧;請問在新 08/19 12:20
: → theologe: 教,「主流」的定義是什麼?誰定義的?怎麼定義的? 08/19 12:21
: → unix2007: 你誤會我的意思了 08/19 12:39
: → unix2007: 我的意思是說 08/19 12:39
: → unix2007: 你這篇說的內容 08/19 12:39
: → unix2007: 很有性靈的深度 08/19 12:40
: → unix2007: 除了學術研究 我也是需要這些的 08/19 12:40
: → unix2007: 我看了覺得很舒服 08/19 12:41
: → unix2007: 從心裡湧出很多的靈感 08/19 12:41
: → unix2007: 也覺得很有幫助 08/19 12:41
: → unix2007: 我的疑問是 08/19 12:41
: → unix2007: 為什麼這樣的內容 08/19 12:42
: → unix2007: 在主流基督教或天主教中 08/19 12:42
: → unix2007: (不是要吵架 你就把主流當大眾或流行好了) 08/19 12:42
: → unix2007: 不太有這樣的看見 08/19 12:43
: → unix2007: 其實我覺得這類內容市場應該蠻大的 08/19 12:43
: → unix2007: 尤其能滿足像我這樣有宗教狂熱的人 08/19 12:44
: → unix2007: 但我很難得可以看到像這篇的內容 08/19 12:44
: → unix2007: 這篇應該是你的巔峰之作 08/19 12:45
: → unix2007: 我很喜歡這篇 08/19 12:45
"東方傳統從來不把神秘主義與神學、神性的神秘個體經驗與教會宣稱的教義清楚
地劃分開...... 教義表達的是啟示的真理,對我們來說,顯得像深奧的神秘。
這一教義必須在這樣一種方式中存活,即不是讓這一神秘適應我們理解它的方式,
相反,我們必須致力引致一場深遠的變化,靈魂的內在轉變,以使我們會更多地
汲納神秘經驗。
神學與神秘經驗相互滋補,相互不可或缺;這一論點的意思同樣是針對公教
神學的:神學的品質是實踐性的,而非(如西方公教的神學那樣)是理論性的,
教義即神秘經驗的表達,而非公理化的推論.神秘經驗總是個體性的,但基
督信仰的神秘經驗又是可相通的;神秘主義持守共通的信仰中的個體表達絕然
屬己的神秘經驗,神學則是致力表達可被每一個體經驗到的神秘經驗;神秘主
義重神秘經驗的可表達性,神學則重神秘經驗的 可傳達性。按此論點,神秘主
義是個體性的,神學不過使之成為可共享的。可表達的,不就是可傳達的。沒
有神秘經驗,神學成了無本之木;沒有神學,神秘經驗則是不可傳達,不能在
共通的信仰生活中成為共通的經驗。"
(《東正教神學導論》,Google Books,頁7-8)
神秘主義或生命派對於基督信仰而言,本就不是屬於少數人的;
是西方教會的「信仰的信念化」或「教條化」,並且把修道主義
給「出世化」、歸給修道院中的修士,或是新教殘留的「呼召」只
屬於「傳道人」,而忘記了路德翻譯各行各業時用「呼召」(Beruf)
來翻譯的意義。這個狀況,潘霍華批判為「廉價恩典」的橫行狀態。
請參#1NhpfmPE (JesusLove)。
而東正教的東方傳統強調神秘主義為神學的本質、信仰真正的傳統,
"弗洛斯基聲稱神秘主義神學才是基督教思想的真正傳統,并論證東正教神
學繼承了這一傳統,而西方的神秘論神學都出於東正教,以此證明東正教才
體現了基督教思想的正統。這一立場讓西方公教和新教中大講注重教會傳統
的神學家相當尷尬,也勢必引發何為基督教傳統的論爭。"(見同上書,頁6)
其實除了東正教外,中國傳統底下的新教,
為什麼對倪拓聲、宋尚節、王明道等人念念不忘,
或者除了會所、聚會處、聚會等等相關派別外,
吳勇長老的國語教會系統也影響台灣新教甚鉅等等現象,
都可看出儒釋道為根底的中國文化底下的基督信仰,
對於生命派的接受程度很大。
另一條線是以五旬節或其根源衛理宗/循道主義,開頭的靈恩運動及其枝葉,
其實都看出當代人們對於靈性追求的普遍性。
作者: unix2007 (Unix)   2016-08-19 16:41:00
我一直很喜歡這類的文章目前已有太多的辯證 但少了這類的性靈體驗尤其又很容易被認為是New Age所以我在這部分有點小心但只要看到這類的文章我都會認真研究因為真的是太稀少太難得一見了
作者: bmcat (黑嘴貓)   2016-08-19 21:45:00
神秘經驗在一般教會中不是很常見嗎?從牧師傳道到一般教友,都常有神或聖靈傳遞給他們信息,讓他們聽到看到聞到感覺到非實體的存在~
作者: unix2007 (Unix)   2016-08-19 21:48:00
我太理智了 都沒有神秘經驗QQ
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-08-19 21:59:00
其實情感的波動(聖靈九果)跟行動的結果,都是這些神秘經驗的一環;羅馬書5:7-8(為罪人死)故八福本身就是奇蹟。殉道士、致力於自己生命的改變、為了他人而犧牲等等饒恕、愛不可愛之人等等都是東正教稱捨己以致於Agape,就是否性神學最大的神蹟就是復和(和好),人與人、人與神、萬物間、萬物與神。....不知道在網路討論這邊看不看得到...
作者: bmcat (黑嘴貓)   2016-08-19 22:38:00
像這位東正教神父的經驗蠻特別的>單萌心http://goo.gl/0mnj2O
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-08-19 22:57:00
用goo翻譯+很爛的英聽閱讀中...
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-08-19 23:07:00
原來這就是神學家的神蹟喔,真符合他本人。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-08-19 23:15:00
哈哈 s你連這基本的奇蹟都不懂,怪不得搞不懂福音。筆記:1.神父不打算把道德經的「道」隨便等同於希臘或新約的logos,他希望回到道德經自身的脈絡去讀,再來對參.2.西方人還是希望在東方的智慧找到治療西方人破碎生命的整全觀之路或治療。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-08-19 23:18:00
是這樣喔,那搞不懂福音可以得救嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-08-19 23:18:00
3.基本上老子在談的是人類的「原初狀態」。(按:洛克、盧梭、霍布斯等政治哲學家都是回到這個「原初狀態」去探討。)繼續聽下去...

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