[見證] 異端、基督徒是什麼

作者: BASICA (二楞子)   2017-07-08 18:22:14
板主、網友。這是我本板首PO文。不妥請你們告知。
K網友!我鐵了心要離開網路世界。已經沒有再回去基督教版看文章的打算。
我以為我跟你有緣通信。所以講講話。
*異端
根據我對異端的看法跟認識。異端不是指人少。主要是指不正統。不正統又沒有一個標準
。古時候是開開會把他趕出去。就宣布他是異端了。這種程序到底合不合理?
一旦被宣稱是異端,立刻就排斥他。又到底合不合乎神愛世人的教導?
例如你可以宣諸於口講人家摩門教是魔鬼?
你去看外教徒。你看什麼耶證、摩門、跟什麼正統教會。是不是長的一個樣?
你把去耶證摩門的人講成是「尋找愛」?叫他們「換個教會」?
你看那些信教的人誰不是去尋找愛?
*天主教
天主教是大教派還是有人說他是異端。我親耳聽到有人這樣講。這一年來在基督教版很多
人講也有人來天主教版鬧板就這樣講。
這對我是很困擾的事情。例如神父親口對我說「我只承認正教會」他有自信「天主教是
錯誤教義最少的教派」。
你問我?我根本沒辦法在理智上證實這一點。唯一就是尊敬長輩不跟他頂嘴而已。
*摩門教
摩門教的傳教士對我用最大自信「他們是唯一的真教會」「別的教會沒有聖職權柄(聖餐
禮、受洗通通不算)」「有四大權威經典、最完備」「有真先知」。
我不肯定什麼:我敢說我碰到的傳教士都在唬我!他半點點都沒有什麼屬靈氣息願意告訴
我什麼重要道理。也許是好人。就這樣。
我對教會很失望。是全部。包括天主教也很失望。
*基督徒
全世界據統計有1/4以上的人口受洗是基督徒。但是、這表示他們都是好人嗎?
不是的!基督徒只是一種文化現象。就這樣而已。跟人穿西裝開汽車打電腦一樣。
是文化現象。
「教義跟人可不可以分開」這句話我聽不懂。你可以再解釋看看。不回應。
你說你是基督徒?一群人中大家都是基督徒。到底基督徒是什麼意思?有沒有什麼區隔性
?你拉人信教他之後也是基督徒、好、那你告訴我他是什麼人?是什麼意思?
這就是我從來不拉人信教的背景跟原因。
受洗好不好?好個屁!他要看你受洗之後你是什麼人做什麼事情來決定。不然到底基督教
是什麼東西?有什麼意義?
*聖經
你也不要騙我。不要講基督徒未必讀過聖經。讀過聖經有在做做得到?你講誰?
你何必糟蹋?例如神父。我個人欠他。聖經也許多數他都做得到。生平就看過一個。
你連十誡都講他是「難擔的重擔」?
基督徒是「被召的多選上的少」。你與我都是被召的。選不選的上?「天堂是靠努力得
到的」。好不好?
信、悔改、受洗(與基督立約)三件事情都是看不到的。
頂多受洗有個儀式。其他通通無形。
*神學
神學也沒那麼偉大!我不予置評。沒研究。
我唯一確定我會繼續研究中國哲學。古書拿來好好啃。神學?那是老外的東西。
連中文翻譯都搞不好。至少我讀不懂。他翻譯有問題!我沒辦法。
我對西方哲學的程度也停留在讀中文翻譯教科書的程度。沒研究。
*離開
你跟我在一個我急於想走的環境條件下講話。我感覺:網路世界很沒意義。我很忙。
所以K你好好保重。就這樣。
作者: sysop5566 (批踢踢半熟手)   2017-07-08 18:50:00
基督新教裡面很多異端 異端會創立邪教
作者: sallytai (電機系人社祖)   2017-07-08 21:31:00
天主教不是異端,不要亂講如果硬要用新教的立場,那是極端
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-07-08 22:52:00
你是懂聖經的人,這一點我不如,特別是你用接受信經提醒了我。你離開是好事,因為隔壁版真正高明的人,都不會講很多話.......就此打住這個話題吧,有些人有他的狀況和情境,就不用針對他建議了.....至於我和他對話的狀況,是因為隔壁版他們的討論有衝突這部分可能用推文並不恰當引人誤解如果你遇到一間教會,不管是不是摩門,都只宣稱只有他們才有真理,才有真先知,那麼他們一定有問題......我覺得神父帶你信主的過程是沒有錯的,特別是接受信經與否這件事,因為很多新教徒未必了解信經。這位神父是很慎重的。至於基督徒是否讀過聖經,那麼我要問你一個問題了。我有認識文盲不識字的人信耶穌,你覺得呢?她是晚年信主脫離拜拜的生活。不要限制神的作為,不要因為對人的失望以為神不會工作希伯來書第十章39節另外是我會把使徒行傳第十五章和註釋重新貼一次
作者: BASICA (二楞子)   2017-07-09 09:21:00
剛剛有和合本的一百年前,識字率在1/10以內,就是說沒多少人讀的懂聖經。主日學起初是識字班那種東西…我認為那個不識字的老太太有他學習的方法,有句話叫如人知書卻不識字。書他懂可是不識字。我忘記神父有沒有提起過信經了?但是他只承認正教會。正教會好像包括天主教跟其他幾支?我發現我可能比較靠近新教徒。這點我想想。未來沒想那麼多。過幾年再回網路上。
作者: mapuff (酒窩)   2017-07-09 13:33:00
異端不是程序問題,而是基本教義問題。尤其是對於神和基督的工作和身位上。基督徒也不是文化現象,而是跟隨基督的門徒。請看使徒行傳十一章二十六節。聖經裡本來就有提到會有假基督徒,不足為奇。但就真實意義來說,掛名基督徒實在不算是基督徒。至於異端,本來就是教義問題,跟人說神說沒關係。你若不信聖靈的工作,那聖經也不過是人所說的。
作者: BASICA (二楞子)   2017-07-09 14:00:00
聖經內有「假基督徒」?你把原文找出來好嗎?掛名基督徒跟我不是同一種人。我完全同意。教義問題是人在處理就是人的問題。你憑甚麼說誰是異端?我認為耶穌說聖靈是保惠師、聖靈誰都有一點你不能宣稱別人就沒有聖靈。你講的話就是神的話。不能。使徒行傳說到(自此以後始名)「基督徒」假基督徒聖經內怎麼會有?異端是假基督徒?有假基督徒?
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-07-09 14:53:00
有,請閱讀帖撒羅尼迦前後書和彼得前後書不識字的人需要好老師和好榜樣,她每周都聽主日講道把牧師講道的東西用口傳轉述,說給別人聽。早期的主日學教育長老教會是白話字,她們早年是用這種方法學習當中有聖靈的工作
作者: mapuff (酒窩)   2017-07-09 15:06:00
林後十一章26節也說到「假弟兄」。
作者: BASICA (二楞子)   2017-07-09 15:23:00
我認為假弟兄跟假基督徒意義不一樣,我希望的原文(假如你找不到假基督徒四個字)是你找出判斷他是假基督徒的標準就好了。至於帖書和彼書你可否給出章節?
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-07-09 15:44:00
這部分建議上下文閱讀並且採用CBOL註釋資料工具
作者: BASICA (二楞子)   2017-07-09 15:53:00
你貼給我,我看。
作者: pinjose (jose)   2017-07-09 18:39:00
太13:25稗子就是假基督徒;分辨的話,無可分辨,難,容易搞錯。所以主叫我們不要分辨另外,假弟兄,跟假基督徒當然是一樣的還有加2:4也有提到但是m的掛名基督徒不是指假基督徒使徒時代,光雅各的耶路撒冷教會就要數萬人異端確實是個難以分辨的問題,所以我們這時代最好還是按照聖經來說話來辨明真理,至於他們得不得救,是神的事有些異端是顯明的,不能不對抗這樣的邪說,比如統一,攝理,東閃都說自己是再來的真耶穌有些說耶穌其實沒有復活,沒有成肉體,不是神等,都顯明不符合聖經教導
作者: BASICA (二楞子)   2017-07-09 18:50:00
你愛這樣講我怎麼有話講呢?前文說聖經有假基督徒的講法?你說某某字就是假基督徒的意思。我不想跟你爭論這個。我說假基督徒總是有個標準你可以談這個,例如不是奉主名禱告的就是基督徒,也不是受洗一律叫基督徒。
作者: pinjose (jose)   2017-07-09 18:51:00
假基督徒,就是沒有接受耶穌做救主,沒有相信神的救恩基督徒就是接受耶穌的救恩,裡面有神的生命,就這樣。因為都是裡面的事,外面很難分辨
作者: BASICA (二楞子)   2017-07-09 18:53:00
使徒行傳:2:41 於是領受他話的人,就受了洗,那一天,門徒約添了三千人。使徒行傳:4:4 但聽道之人,有許多信的,男丁數目,約到五千。你說雅各教會人數幾萬人資料哪裡來的?
作者: pinjose (jose)   2017-07-09 18:55:00
他們聽見了,就榮耀神,並對保羅說,弟兄,你看猶太人中信主的有多少萬,並且都為律法熱心。 使徒行傳 21:20
作者: BASICA (二楞子)   2017-07-09 18:56:00
那你有什麼資格講人家異端?還講異端是假基督徒?摩門教沒有接受耶穌基督?
作者: pinjose (jose)   2017-07-09 18:57:00
男丁數目在剛開始就到5000,加上女眷,後期(使徒)好幾萬根本不難吧那看你怎麼定異端了!比如統一攝理,東閃,自稱再來的耶穌可不可以定他們是異端?另外我不定他們的門徒是假基督徒,前文已說。這是神才能分辨但我們可以從聖經分辨他們的教訓是異端,這並不衝突
作者: BASICA (二楞子)   2017-07-09 19:01:00
我是認為教會成立要到五旬節領受聖靈才算數。不是從耶穌約翰施洗開始算人數。不然猶太人信主有什麼稀奇?算是教會?保羅自己連講道都是去猶太人會堂。所以我看保守計算比較好。那你承認異端是真基督徒?有可能?
作者: pinjose (jose)   2017-07-09 19:03:00
就算這樣到使徒4章就可以估計有破萬人了我個人認為嚴格來說所有的人都是異端(不合真理),差別是在嚴重與否被定為異端的教會,底下可能有真基督徒這我不曾否認主在啟示錄,甚至容讓撒旦教訓的教會都呼召得勝者
作者: BASICA (二楞子)   2017-07-09 19:07:00
所有人都是異端不就表示你不支持開開會趕人走的做法嗎?這裡誰同意p的話舉個手…
作者: pinjose (jose)   2017-07-09 19:10:00
未必,如果是嚴重的,確實有必要,比如我前述的
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-07-09 23:22:00
請用聖經工具資源,這個版有介紹過
作者: BASICA (二楞子)   2017-07-10 12:01:00
你說開開會趕人走。憑什麼你趕我?神是你家的?看看聖經決定這個方法也很主觀,怎麼解釋聖經是你家的?大致上人跟人都會有人的問題,宗教原則不能無限制上綱到偏激程度。天主教說教皇解釋教義有無誤權。聖經解釋以他們教會為基準。這個我也是聽聽就好。
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-07-10 21:18:00
建議這些問題留給專家處理。啟示錄的部分也很值得注意啟示錄有七間教會,或許您可以閱讀看看....
作者: Mian1997 (免)   2017-07-11 00:02:00
有人為了方便行事受洗為基督徒經裡既說了是仇敵幹的那就是拜偶像的人一邊拿香一邊領受聖餐這樣有什麼好處呢好處可多了異端我解釋為不說共同語言的人,這樣說沒問題吧?不管哪種教會一進去就是死命洗腦,要大家說一樣的話,不配合你還是走吧,你難受大家也難受馬太福音第7章21.凡稱呼我主啊,主啊的人不能都進天國;惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。22.當那日必有許多人對我說:主啊,主啊,我們不是奉你的名傳道,奉你的名趕鬼,奉你的名行許多異能嗎?23.我就明明的告訴他們說:我從來不認識你們,你們這些作惡的人,離開我去吧!所以神對基督徒的認定在這裡面
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-07-11 08:21:00
某派的疊床架屋解經,把這處經文以及整個登山寶訓的嚴肅意義通通取消掉....
作者: Mian1997 (免)   2017-07-11 09:15:00
為什麼這麼說?24. 所以凡聽見我這話就去行的、好比一個聰明人、把房子蓋在磐石上。25. 雨淋、水沖、風吹、撞著那房子、房子總不倒塌.因為根基立在磐石上。26. 凡聽見我這話不去行的、好比一個無知的人、把房子蓋在沙土上。27. 雨淋、水沖、風吹、撞著那房子、房子就倒塌了.並且倒塌得很大。46. 你們為甚麼稱呼我主阿、主阿、卻不遵我的話行呢。47. 凡到我這裡來、聽見我的話就去行的、我要告訴你們他像甚麼人、48. 他像一個人蓋房子、深深的挖地、把根基安在磐石上.到發大水的時候、水沖那房子、房子總不能搖動.因為根基立在磐石上。〔有古卷作因為蓋造得好〕49. 惟有聽見不去行的、就像一個人在土地上蓋房子、沒有根基.水一沖、隨即倒塌了、並且那房子壞的很大。
作者: tfnop (網管測試中)   2017-07-11 10:11:00
也許你會很容易忽視我的話,但我要說當聖靈居住在你的心,你就不再有疑惑,你也就能夠了解何為正,來TJC看看吧,不是宣稱唯一真教會就是異端,而是當許多都宣稱是唯一的時候,那頂多只有一個是真的,我認為聖經仍然有ㄧ個中心思想,而異端是指偏離此思想的假想或說法
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-07-12 23:39:00
那麼或許你要試著去了解基督教文化以外的人怎麼看怎麼說不然這樣很難對話原po的問題可以簡單歸類為:教會是什麼?教會的本質是什麼?如果我們聚焦於這樣的話題討論會更有意義
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-07-14 16:34:00
@M 你07/11 00:37~00:38的推文我是同意的;但某派的解經把這段變成只是一個千年國度的插曲,跟永恆神國無關。
作者: Mian1997 (免)   2017-07-14 18:00:00
哦,那我不了解不評論
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-07-14 18:15:00
荒謬的事情不用知道太多,也無妨XD
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-07-22 17:12:00
補充一下,這句話"身位"是召會的用法,其他教派是講"位格"。位格的概念請搜尋google可以找到"基督論"這一篇文章。以前貼過,不過可能被洗掉了。http://word.fhl.net推薦此網址連結

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