※ 引述《bteagle (蠍大大 )》之銘言：
: 以段氏武學去看，一陽指+六脈神劍才算是完整的一套，
怎沒人有疑問
為何一燈大師沒學六脈神劍啊
愛武成痴的段皇爺
為了爭天下第一而練功練到廢寢忘食
連劉貴妃都被老頑童睡了
結果竟然沒去學段家王牌武學六脈神劍
而且這個用來打西毒的蛤蟆功,或是東邪的彈指神通根本完剋啊
再說以段皇爺當時的好武程度
應該也會硬著頭皮出家去學
之後再找個理由還俗也說的過去吧!!
以他的功力練成六脈也是小CASE吧?
: 只是段氏先祖把六脈神劍這個技巧部分特別抽出放去天龍寺，
: 要求後人要出家之後才能夠有修練的門檻
: 以正統練法去看，六脈神劍是化一陽指為劍氣去傷敵
: 段譽能練成算是獨特，所以其他人才會十分訝異
: 但以原文去看，很明顯有些內功技巧的部分是刊載在一陽指的那邊
: 所以其他人內力雖遜於段譽，但是發招攻敵卻比段譽來的得心應手，
: 在天龍寺的劍陣上，大家修練跟練習時間都不長，可是沒人出槌
: 所以段譽雖然是能一人施展多發以上的劍氣，但嚴格去看不能算是練成
: 另外拿一般門派武功去作比對，六脈神劍是只有運氣的法門，
: 其他都沒有了，相較之下一陽指卻刊載了點穴手法、技巧、身法、救人法門
: 招式的應對...等一大堆東西，但是絕大數門派都會分有基本功，進階技巧，
: 武器或是拳腳的功夫
: 別人門派都是把一切去細分出來，段氏則是選擇把一切統整，
: 把所有東西都歸類到一陽指，不過先祖有特別把傷殺力最強的部分給分離出去
: 多數人沒有練習六脈神劍最大原因並非內功太低，因為段氏弟子到天龍寺出家時
: 多半有年紀或是一定修為了，也算江湖上一定好手了，
: 最大主因是因為大家都<自認>內功修為太低，無法同時施展多脈以上的劍氣，
: 所以都是選擇苦練基本功<一陽指>
: 另外金庸在<俠客行>有提過所有內功修行都是會運行陽脈跟陰脈，
: 代表武功屬性不是由經脈屬性去決定，因為正常練法都是兩邊都會有，
: 所以招式的效果並非取決於運行的經脈
: 講簡單點，就是修練寒冰綿掌或是寒冰真氣都會練到陽脈
: 至於六脈神劍有沒有可能出現純陰的技巧，
: 先大膽假設有好了，如果有，那最低限度該有出現玄天指或是黑風指這種現象，
: 可是原文從沒出現過類似的現像
: 反過來去看，正統使用法就是把純陽的一陽指化作劍氣傷敵
: 而所有人的攻擊表現亦然，可見是六脈神劍並沒有[陰]的攻擊效果

段譽:一燈沒學到，怪我囉？ XDDDDDD

一燈的內力又練不成完整的六脈 練個2脈還可以

作品先後順序也有關係吧

皇帝出家那能隨便找理由還俗

要想像二創可以有N種理由,要講現實的話,金庸寫倚天屠龍記是1961,天龍八部是1963年,先寫的作品當然不可能出現之後才發明的東西至於改版時為何不弄進去,大概是考量兩邊設定跟風格差距太

現實世界的理由就是寫作順序問題

抱歉先噓一下 皇帝還能先出家再還俗?那這樣保定帝還出個

大時間又接近,不好硬湊成一起吧

但剃度再還俗這點是可行的，天龍中本因就是這樣說

而且沒有其他原因 單單為了六脈神劍而出家又還俗 真當天龍寺是吃素的?

段正明根本是早就想退休,鬥劍時只是順勢辦了手續

六脈神劍可不是亂傳的 保定帝是時機湊巧

天龍當時是事急從權 為了天龍寺的名譽存亡而戰 但若是為了六脈劍譜而出家又還俗 這怎麼想天龍寺都不可能答應

就算出家後還俗說的通好了 但是南帝出家後 要過幾年才有機會學六脈神劍 那可很難說 這樣就行不通

若改版後硬要塞進六脈神劍到射鵰三部曲裡，還會有一個尷尬的地方，就是劍魔獨孤求敗的存在將天下第一神劍和獨孤求敗的武學放在一起，恐怕很難處理

射鵰裡就沒提到有六脈啊不同部本來就不好拿來一起講

天龍寺應該真的是吃素的吧

段譽：想要六脈神劍嗎？想要的話那就去尋找吧，我把它

真的要說的話，一燈出家的時候他正好是最心灰意冷的時候

於是人們紛紛爬往無量山，在大理國裡興起爬山這運動

其實天龍寺應該還藏有本字輩和枯榮默寫出來的神劍譜到不必一定要段譽來傳

想要學六脈神劍嗎 快去找真心人 by 太上皇

按劇情推論，一燈應該學過天龍寺的佛家武學，但他只能怪射鵰寫得比較早，金庸那時還沒生出六脈神劍來 XD

如果一燈學會了六脈神劍而且能發動六股劍氣絕情谷的苦戰國師表示：

想硬幹?天龍寺裡一堆輩分比你高的

地位跟實權是兩回事喔 光緒也是皇帝 大家還是聽慈禧的XD

大理國的情況不太一樣。貴族和地方氏族非常有力

還是要看人脈跟號召力 鄧小平交棒之後....還是他說了算

不過天龍寺一堆和尚 認真研究佛學的話...的確沒什麼實權

除了寫作時間的關係外 段氏俗家根本不知道有六脈神劍吧即使是枯榮本字輩等等也都是要有大敵(鳩)前來時 才去學劍譜 一燈因為徒弟(樵)被歐陽鋒打傷後連夜搬家 從此也沒有回去大理(天龍寺)從某種層面上來看 一燈也許就是沒有緣分吧

天龍寺跟大理皇族是互補的 雙方建立在互相尊重的皇帝不可能硬幹 因為天龍寺是裡面一堆皇族 外面也認識一堆另外在天龍寺 出家=讓位 哪個神經病願意把位子讓出去有哪個皇帝願意今天接位 明天又讓回去的

皇帝出家又還俗也不是沒例子，梁武帝就幹過好多次，只是也不能我跳進來了，我跳出去了這樣隨他搞，都是大臣為了求他回來當家，從國庫花大錢贖他還俗

就跟你說 金庸的作品全部都是平行架構...

六脈神劍圖譜不是燒掉了嗎? 如果段譽沒再寫一份是要怎麼傳?

練劍陣的六個人都記了一脈，事後一人寫一脈就好了

重謄一遍就算沒段譽也可以，只是南帝雖然出家卻老在江湖跑天龍寺不太可能傳給他吧

而且他俗念太重，出家了還追著瑛姑跑，大概也很少去天龍寺Long Stay，天龍寺根本沒理由傳給他

對喔 一人記了一脈~ 蠢了orz

天龍寺裏面搞不好也是一堆前任皇帝哩,鳥你哩?

一燈內功是九陽神功那級的 少林內功練滿等於九陽神功也是旁白認證的 蕭峰的內功就是少林內功 如果以此推論一燈內功跟蕭峰同級大概也八九不離十了說一燈只能練2脈的 這不就也把蕭峰拉到根枯榮同級嗎

蕭峰連太祖長拳都這麼猛了 少林內功練到超越九陽也沒什麼

你怎麼能把超級賽亞人跟克林比，我看蕭峰幾掌內打爆小張應該沒什麼問題。

蕭峰用太祖長拳打的是弱他很多的人一燈用普通武功打梅超風也是樂勝吧

郭靖用越女劍也可以殺爆全真教呀 蕭峰又不是拿太祖長拳去打鳩磨智再說玄慈看起來也沒有弱蕭峰很多 還可以用掌風讓他腿軟看來蕭峰的少林內功造詣並沒有多鬼神呀再說玄慈也未必有練滿...當然 蕭峰也未必有練滿蕭峰強的一向都是紅血狂戰士狀態 簡單講瘋子大家都怕鄭捷一打一捷運上未必能真的打贏幾個人 但他瘋了殺紅眼所以大家只能逃 並不是他武功蓋世我認為蕭峰狀況亦同 並不是把瘋掉時的狀態當常態阿意即....普通狀態蕭峰內功不如小張也不是不可能(假設蕭峰玄慈少林內功都沒練滿的話(但普通狀態的蕭峰 相信內力還是夠格壓殺枯榮說一燈只能兩脈 除了個人情感因素刻意要貶低三部曲高手外實在有失客觀

大家逃不是因為他瘋了殺紅眼很厲害吧而是，哇靠，鄭嫌有刀啊

如果你有刀你敢跟他FIGHT嗎事實就是 瘋子有加成呀 是很強的BUFF

他就仗著那把刀厲害，如果有種別用刀，別說豹子頭了，

黑社會流氓最怕的 就是瘋子 他命都不要了 難道還會怕你?

沒刀大概無法殺幾個人 但瘋起來連續撂倒幾個人也不是不可能阿喪失心智的人是很恐怖的 他什麼都不要了 包括命 你拿什麼拼?

瘋子的加成來自於武器吧，不然怎麼他一沒刀就被第一個衝倒了。也沒見他放無雙撂倒人啊倒是瞬間被一樣空手對敵的人馬上制服了就是

這也是一點 所以蕭峰的盾牌跟鄭捷的刀有異曲同工之妙瘋了又加上有武器=戰神

一燈也頂多練個3脈 有甚麼好爭 他就是練不成六脈阿枯時間夠的話 3脈也沒啥問題 不要因個人因素抬高一燈

「一燈頂多只能練三脈」和「枯榮時間夠三脈也沒問題」的證據在哪？你拿得出來我就相信你不是因個人因素貶低一燈

枯榮嚴格來說還是只練一脈 XD

左右各一脈，也可硬凹是兩脈啦(只是就變成12脈神劍XD

蕭峰又不是發狂才可怕，他可怕的是戰鬥天份，他練到三十出頭，就能讓內功練一倍時間的慕容博接掌後心驚讓他練到玄慈這個年紀，很難估會到什麼驚人的地步。蕭峰利害的是懂得把現有的MP+招式配合時機作最佳組合所以能發揮超乎當時應有實力的戰鬥力，所以被他打敗的強敵沒有不服的，因為佩服的就是同樣的武功和內力自己就是發揮不到這種十二成的程度。

郭靖三十歲不也讓多他一倍練功時間的歐陽鋒重傷 楊過三十多歲也不輸多他一倍練功時間的金輪啊 所以他們這樣天份也不輸蕭峰囉? 事實上就是 金庸寫高手通常強度都是固定的就算他們練到老也未必能壓殺那些老人我也可以說郭楊練到老頑童的年紀 老頑童會走不過十招 但這只是講爽的 你我都是熟讀金庸的人 明確知道金庸的寫作這不可能 同樣的 蕭峰練到玄慈年紀也不一定就穩贏慕容博

問題是同樣練武，有人就是練得比別人強，郭靖後半生都在打仗，如果關門像黃裳那樣練，也不知道會怎樣，同樣練少林武功，掃地僧練得到，有人就練到經脈全斷老頑童自己也講，王重陽說他太執著於練武，反而今生達不到最高境界。所以你可以說蕭峰練不到，我說他可能練得到，但反正他就是死在雁門關前了.......

武功大成後有再大幅進步的例子不多，一方面我覺得是較合理、另一方便我覺得是顧及讀者情感，就像五絕、郭靖、楊過各有支

黃藥師：我自負不世奇才，卻也要到30歲上.....

持者，誰突然變超強輕鬆打其他人臉會很難看，我一直是認為十四部小說的絕頂高手、一流高手大概都同級。

十四部絕頂高手的頂高度都不同才正常吧，時空背景不同啊!!

問題是這個高度誰高誰低怎麼決定？人口數、當時風氣？正確來說我是把少林寺掌門輩當作同一級，其餘以此作相對比較

射鵰三部曲有楊過張三丰評論可以貫串笑傲有金庸評論獨孤求敗和任我行的旁白

十四部不可能同級的，書劍碧血飛狐鹿鼎裡面的高手，境界低於射鵰三部太多，更不要說天龍那些妖怪至於石破天......外星人吧?

吳六奇就會隔空點穴了，這在天龍也要段正明等級才會九難會遙控火把，這個在天龍只有蕭峰等級的人才有用過

有相同人物串場的射鵰三部曲都能戰成這樣，你不覺得境界、妖

假設蕭峰後三十年跟前三十年進境一樣快 那他頂多也只是兩倍於三十歲蕭峰的內力 虛竹段譽都有近三倍三十歲蕭峰的內力 更別提掃地僧....除非蕭峰後三十歲是呈現等比暴增啦....但通常都是越練進境越慢....

怪什麼的形容太虛幻嗎

力數一數二的白自在打都震到他手腫，練完俠客行以後...石破天在練俠客行之前內力就強到莫名其妙，放給武林中內力數一數二的白自在打都震到他手腫，練完俠客行以後...第一行多推了一次@@大概就像掃地僧那樣打誰都是一招就死

要判斷一燈能練成多少脈是很難的，從本字輩到段譽的區間太大，以段譽的內力要練成六脈太容易，沒辦法拿他當標準，頂多只能用本字輩僧人的狀況去判斷練成一脈的下限

如果以天龍寺當時段譽的內力量當作是練六脈需要量的最低下限考量 那一燈應無法練齊六脈 因為天龍寺結束後段譽跟蕭峰賽跑過 蕭峰有自評內力輸給他不過這段話的前提是到底那時候的段譽是遠高於需求還是剛好達到 XDDDD另外 俠客行要對比其實也可以 把石破天挪到跟掃地獨孤東方那層級 龍木島主放五絕 這樣的話倒也說得行至於其他部的 其實最強高手就連五絕都排不太到

若設定蕭峰是五絕級，以段蕭二人賽跑那段而論，段譽的內力>五絕級，又段譽可以非常輕鬆的達到六脈的要求，所以練成六脈的標準有下修的可能，但因為比較的基準只有段譽一人，所以各說各話的空間非常大 XD

俠客行沒啥比較基準吧，石破天在當代的相對強度是差距到相當誇張的程度，但當時中原武林的水平要打個大問號畢竟中原的強者要嘛是被俠客島殺光要嘛就是都被請去解謎毫無內功的大悲老人在中原水準來看依然是數一數二的高手再好比一點的就是三部曲往上的天龍和往下的笑傲笑傲有獨孤是沒錯，不過獨孤VS任的這段旁白描述的解釋空

上島幾乎都是被逼的，也證明中原的強者大都不敵賞善罰惡使

間彈性也很大，任能讓獨孤歡喜不盡究竟代表任的實力有他

除了龍木親自邀請的以外,善惡使出面都不是說請你去看武功的

金庸說的是會讓九劍"贏"葵花寶典（辟邪劍法）和獨孤九劍相較何者強？金庸：我想應該是獨孤九劍會贏吧！

天龍~射鵰的這百年間武林水平到底是怎樣，黃裳還沒閉關

就強跟贏這兩個字 以我而言這兩者是有差的

就能大方開無雙，獨孤從小找架打到老從無一敗，五絕三十

出頭就能天下無敵(虛竹段譽獨孤都掛了?)

就像比賽時 強的那方不一定會贏 這樣

這只是換個說法而已吧? 而且說到贏，自然是講發揮武功而論，獨孤九劍難道還有人能比獨孤使得更好?同樣是東方不敗去練，是練殘本還是正本會比較強?

另外 其實我能接受東方遠強於獨孤 XD還有笑傲江湖還有方證練過易筋經 這也是評估的方式之一還有，殘本為什麼不能比正本強？他們兩個又不是同一本秘笈中的正本對殘本 EX:獨孤九劍殘本VS獨沽九劍正本而是獨孤九劍正本對葵花寶典殘本舉個例子，降龍十八掌殘本(只有其中幾掌)跟太祖長拳正本(完好無缺)，降龍十八掌殘本可以比太祖長拳正本強啊

以新修版來說，方證練的易筋經只是漢譯本，這只是七十二絕技等級而已。所以要用練成易筋經來推方證有多高是有問題的。

我回易筋經那段不是要把方證弄上神壇 而是要說他是五絕級 也就是九陽跟少林內力那段因為本串推文有在說各部高手的評價說到獨孤跟任我行然後引起獨孤跟任我行那段老戰點。但其實沒了獨孤跟任我行 還是有少林方證的武功 然後能跟其他部做對比這就是我舉方證的緣由

少林內功練到最高境界可以等同九陽，但書中可沒說方證的漢譯易筋經有練到最高境界。單是練成易筋經這項成就，評價和練成降魔掌沒有什麼差別(倚天的縮水降魔掌不算的話…)。

任我行道：「大和尚，你精研易筋經，內功已臻化境而方證聽到這句話也沒反對，也就是他承認這件事都到"化境"這地步了，不能說是只是練成而已吧而且要是方證不是五絕，會連帶著任我行也要拉低，那麼獨孤豈不是慘了？連遇到任我行都能開心一下而要是方證是五絕，那麼獨孤遇到任我行這層級的能開心一下就相對合理許多。以上綜合起來我覺得把方證放在五絕是較妥的評價

獨孤的開心只是基於九劍發揮得淋漓盡致的推論而已，並不是直接給描述，並不是不能解套的問題。

光是能發揮淋漓盡致，不能作為解釋的一種嗎？難不成運動明星面對小學生也能發揮得淋漓盡致？

但笑傲的旁白並沒有說過獨孤靠九劍無敵天下，反而神雕重劍有

呃，九劍跟重劍已經在板上戰到大家都不想講了，所以這邊還是聊到這停止好了 XD反正我已經把我會那樣說的推論方式說完了

就單就笑傲來說，你前面的推論得建立在風清揚所知的傳說是正確的這個前提才會成立。但這種傳了幾百年，而且沒在江湖中傳播的傳說，可靠性本來就很值得懷疑的。

淋漓盡致是旁白說的，歡喜不盡是旁白說的呃，算了，這些真的是老戰點了，重複說很沒意思。

旁白是"當"歡喜不盡，這可以是承淋漓盡致而來的推論。

任我行能讓九劍發揮的淋漓盡致，所以獨孤復生遇到任我行這樣的對手也會歡喜不盡句子的描敘本來就是這樣啊就像我上面推文說的，難道NBA明星遇到小學生等級的也能讓他發揮得淋漓盡致？不可能嘛。如果你想說因為旁白沒有明說獨孤不是靠九劍天下無敵，所以九劍不是獨孤最高層級的武功，那麼讓任我行激發也就不會多了不起。但這段論述會變成：因為劍冢有明說獨孤生平，所以如果九劍不是最後，那麼就是在重劍之前，也就是利劍軟劍時期，而這樣的話豈不是說整部笑傲江湖的眾高手還輸給獨孤30歲前的水準？那麼靠易筋經把內力練到化境的方證呢？能被旁白認證跟獨孤一起提的風清揚呢？是不是也要跟著拉低？所以循環論證一下把方證放在五絕級會讓整體推論較合理些。如:漢譯本易筋經、少林內力最高境界、九陽神功、五絕級、楊過、獨孤生平、利軟重木劍層次等等，這樣整體來看我覺得把方證放在五絕級是可以接受的架構，不會因為其中哪項不是之後產生個別矛盾，這就是我的整體推論架構而且是能接受的，至於你能不能接受那就算了。畢竟這是我的看法。

把方證放在五絕級就會變成東方的強度破格啊，三個五絕聯手也會被打爆如果說任我行就能讓九劍發揮的淋漓盡致，那九劍打東方時呢? 這所謂的「淋漓盡致」顯然還遠遠不及東方啊那這樣金庸還說九劍能贏葵花，這矛盾就非常大

因為我是持東方等級非常高的 所以並不會覺得強度破格就像掃地僧那一戰面對多位五絕高手仍然打爆他們一樣，

是，你是可以假定東方非常強，可是他是強到幾乎能夠輾壓

也就是我把東方放在掃地僧石破天那一層級的(當然其中有

「能夠打敗葵花」又發揮到「淋漓盡致」的九劍，我認為這已經太偏離設定的

你說九劍和葵花的勝負不一定代表強弱，這我同意，但我不覺得差距會大到這種程度，至少以金庸的世界觀來說弱者要

我個人以前也是持方證五絕論 後來想想 沖虛既不會太極拳太極劍也沒有練到家(攻擊沒到無招而且防守只能畫圈) 內功也沒獨到之處 這樣能跟張三丰同級 實在也很難以令人接受....

打敗遠強過他的敵人，除非有特殊狀況否則不會發生

你說三個五絕那邊其實我覺得任我行跟令狐沖還沒到五絕

後來想想 如果把方證任我行排在三渡級 感覺是比較適合的東方大於五絕 但也不到壓殺 可是要輕鬆打幾個渡字輩就沒有矛盾了 或許東方跟虛竹同級比較可以接受?獨孤求敗也是這級這樣

O大，沖虛怎會跟老張同級?雖然沖虛跟著方證旁邊，但他還沒到五絕級吧回s大，因為我是把任我行令狐沖排在還沒到五絕那層，所所以以那戰來看並不會覺得過於突兀

他們應該也相差不遠了 但沖虛的層級讓我覺得比較接近三渡而不是五絕.....我是覺得他差師祖老張還很遠 如果方證有老張強 沖虛不應該夠格跟他稱兄道弟....

因為我是把老張排在高於五絕(旁白因素EX:達摩齊名 大宗師等等)，方證五絕級，沖虛是任我行令狐沖之下的那一級也就是方證五絕，任令接近五絕(令狐用劍術等級排)，而之後是會辟邪的老岳 沖虛 左冷禪至於稱兄道弟那邊，楊過十六年後也是跟一群遠沒他強的人稱兄道弟啊 XD 而且以方證出家人的個性來看也不會在乎那些。另外就是沖虛已經算是方證之下正道第一人，所以兩人排再一起其實也不算多過分

可能是射鵰神鵰M型化太嚴重 倚天有比較好一點 笑傲又更平均分佈了 導致絕頂高手相對比較不威風這樣...(M型化嚴重的話 高手打個噴嚏次級敵人就內傷了 如果分佈平均的話那絕頂高手跟次級高手還可以纏鬥一陣子) 是說方證打老任跟老任打左冷禪其實都沒有打很久 如果真的實力很接近那高手打個一天 幾千招好像很常見....慈恩打金輪都打一天了....所以可能其實他們之間的差距只怕比我們讀者想像的還要更大就是.....而不是真的每個都很接近.....

其實以方證跟任我行那戰來看，任我行很明顯快輸了，而方證還是游刃有餘的樣子

方證如果出全力 不知道會多強XDD

其實有這段話：方證大師雙掌擊他後腦，不必擊實，掌風所及，便能令他腦漿迸裂。XDDDDD

對啊 我就是說 其實方證未必真的只跟任我行差不多而已方證感覺也沒有出全力....

感覺方證剛熱身完正要慢慢出全力，任我行就陰他了

所以我才沒有把任我行跟方證一起排在五絕級

前面提到方證內功的"化境"，如果拿倚天來比的話，也就是楊逍的程度。這裡都是敵方在評價對手，所以被評價者在對方眼中也不會明顯超過化境的底線，不然這個稱讚就虛掉了。神雕初黃蓉內力也漸臻化境。那麼比較起來任我行眼中的方證，也就相當倚天的神僧法王、神雕初的黃蓉的程度，而笑傲在任我行和方證等級以下，顯然都是還不到倚天法王、神雕初黃蓉程度的。任我行相當法王的話，方證頂多就是三渡級，那東方有公孫止的程度就很不錯了。

所以我說啦，這是整體考量下的推論。因為要是把方證拉低的話，那麼用獨孤九劍的獨孤求敗豈不是也要跟著拉低？按照你的排法的話，用九劍的獨孤大概會低於公孫止。

覺得拿淋漓盡致這種形容詞來說獨孤求敗的程度只到方證

我是不知道別人能不能接受用九劍的獨孤只有這種等級，我的話實在沒辦法就是了 XDrz

不是很有說服力 獨孤在書中並沒現身和打鬥 單憑一句

你弄錯了，並不是說獨孤程度只到方證。

淋漓勁致的形容詞就決定獨孤的等級 覺得會差蠻多的

而是拉低一級會連動其他級 例子上面m大的推文就是了

就像發明九陰的黄裳也頂多知道他應該比五絕強 但強到甚麼等級 卻很難說得準

也就是方證如果不是五絕而是三渡，那東方獨孤也會跟著

孤獨也是同樣 而且旁白也常常用過於誇張的形容詞來描

述 很多頂多到一流高手剛出場 也是很多神乎其技之類的形容詞 但不應該把這些小咖拉到大咖的等級最好還是以實戰來看 方證比任強是沒疑問方證有到五絕我也覺得可以接受但是孤獨的強度不該因為一句淋漓勁致拿方證和任來推因為旁白的形容詞本來就常常會誇大就像劍神卓不凡登場旁白就說他劍術已達"登峰造極"但"登峰造極"是到甚麼等級?是到獨孤嗎?很明顯不是阿

其實還有另外一個

所以拿"淋漓勁致"從任到方證去推獨孤等級會有誤

用重劍的楊過有被旁白提到他的實力仿佛天下無敵的獨孤也就是用重劍的楊過實力逼近天下無敵的獨孤這也是能用來判斷的例子之一再來淋漓盡致那邊我也說過了，NBA明星面對小學生應該不用把自己的球技發揮到淋漓盡致吧？我判斷上不習慣舉一個例子就當基準，而是找好幾項來綜

我覺得書中沒打鬥描述 只有旁白形容詞的很難當等級判

合整理一下，試圖找出較合理的排法。

段的依據 像黃裳和孤獨 我只會說他們一定比五絕強而已

但能到多強 後面只是大家推論各說各話了

、九陽神功、五絕級、楊過、獨孤生平、利軟重木劍層次等等，所以九劍那邊證據沒那麼充分的話，也能引用其他部分的內容去補充至於各說各話，其實這個板上戰到後來也常各說各話啊 XD各說各話我是沒差，對我來說重點在於引用原文的邏輯過程，引用同一段原文但卻能推導出不同見解這也是樂趣之一 XD 至於連原文都沒有的推論我會覺得很難聊 0rz

雞同鴨講本來就是常態了XD

說得也是不過像方證有到五絕 覺得蠻有道理 風清揚應該也在這孤獨則是沒打鬥場面 不多加評論

每一篇論戰到最後幾乎都是各說各話呀 XD

我是把風老排在五絕級沒錯，以他教令狐時說到破掌式的對話來看，風老破掌式應不像令狐那樣破

像少林內功最高境界這句話其實也頗妙的，也有各說各話的空間，這代表每套少林內功練到最高境界，都等同於九陽神功？既然這樣，代表少林武學頂點的達摩，最高就是這一級

少林內功會這麼強都是蕭峰害的

了嗎？當然上面推文只是演練一下，沒有認真討論的成分在內 XD

R大說的是 那這樣掃地僧不也是被打到內力只到九陽嗎掃地僧應該也只練少林內功而已 如果最高只到九陽

達摩：梵文版易筋經在手，天下無敵我有！

那他比其他人內功高這麼多 真得很怪

其他人也可以接在我上面的推文之後說：小張是苦戰教主，

基本上我是把漢譯版易筋經是放在少林內功最高境界=五絕

游坦之練的是梵文版易筋經嗎?是的話他內力應該更高

這樣的話就不會有問題了三版改成神足經，二版游坦之是學梵文版沒錯，但他只學

掃地僧是半路出家 對逍遙派這個神秘門派武功也很清楚 應該入少林時就是高手了 恐怕不只會少林武功 之前還有人推測他是童姥她們的師父

學數月就從超級弱的小咖變成擁有能跟蕭峰對打的內力這還不夠神奇嗎？XD 郭靖學九陰都還有全真內力打底呢

我上面只是閒扯幾句啊...XD

而且以實力=武技搭配內功來看，游的武技超弱只靠內力跟蕭峰對打，把游坦之的內力評估成高於蕭峰都不為過

游坦之還要有冰蠶加成

鳩和金輪是西藏佛學練的內功也是達摩的少林內功嗎?那這樣這兩個的內力也是頂多到九陽了

R大，就剛好聊一下。XD 反正這篇早就從六脈神劍聊到什麼一堆跟六脈不相關的了不一定學的要是少林內功啊。鳩跟蕭峰父子慕容博差不多金輪跟周伯通一燈楊過差不多，這樣就能比了

金輪跟鳩摩智跟少林有什麼關係....論戰其實都是"我拼命說服你接受我的觀點 你也拼命說服我接受你的觀點" 但到最後通常都是 "我無法接受你的觀點 你也無法接受我的觀點" 一套金庸 各自表述囉

漢文易筋經的等級問題早在二版時就存在。而新修版裡金老直接在天龍裡寫明了漢譯易筋經常做為少林高深武功的根基，這一來七十二絕技裡就不知有多樣可以勝過漢譯易筋經了。以前二版時因為方證有練成易筋經，所以就把笑傲的水平估得很高，現在漢譯易筋經直接被拉下來了，怎麼方證就不能看低了？

我說了啊，因為拉下來會連帶一群人拉低我不能接受，所以我的論點是那樣。你能接受，那當然就是你的論點啊。

至於淋漓盡致，這個淋漓盡的是九劍，不是獨孤。後面的"當"歡

我們的情形不就正是O大說的那樣，所以嘛，就這樣囉

喜不盡，一個當字在那就已經是推測語氣了，也就是這個歡喜不盡不一定會成立。只是旁白從淋漓盡致所做的推論而已。而淋漓盡致要推論到歡喜不盡，顯然還要加上風清揚所說的能讓獨孤回劍自守如何如何、獨孤憑九劍無敵天下等說法。這裡淋漓盡致是旁白說的自然成立，但風清揚說的可就不一定會成立了。既然l大你都預設方證不能被拉下來，不需書中描述證明，那還要討論什麼？

所以我上面推文說那麼一大堆，你都無視就是了？我上面說了把那群資料做綜合對比後得出得推論，所以不能接受，這樣行了嗎？好，那再把你說的易筋經扣掉。我是持九劍是獨孤最終無敵天下的劍法，而楊過持重劍的實力能逼近天下無敵的九劍獨孤，所以九劍獨孤有略高於五絕級的實力。而任我行可讓這天下無敵的獨孤用九劍時發揮淋漓盡致，

九劍是獨孤最終無敵天下的劍法這點書中只有風揚清的說法，可

那打贏任我行的方證為什麼就不能是五絕級了？這就是我上面推文說的，用各種資料下去推論，然後做最

沒有直接的證據，反而還和重劍衝突。而且楊過相似劍魔天下無

後合理的結論，這就是我的方法，你不能接受也罷。

當然或許之後可能還會吵九劍到底是不是最後天下無敵的劍法，以及又是超老梗的淋漓盡致，但我每次說這麼多，真的已經不想在這話題上繼續打轉了，反正就如同O大說的那樣我說的你無法接受，那就在此打住吧，我不會再回你回問的部分。(合手)

不就是你論點預設了九劍天下無敵，那當然會一直打轉。只要沒有旁白直接的描述，都不該當作預設論點，不然哪裡討論得出來什麼。

九劍天下無敵的推論，請自行尋找版上文章，我的看法是跟板上九劍無敵論一樣，並不是我預設，而是我已經懶得再把那些推論緣由重說一遍，反正九劍不是天下無敵的推論也是板上之前的老文章了。我也要沒強迫你接受。

其實什麼淋漓盡致、彷彿天下無敵我倒覺得可以視為一種誇飾，只是要強調楊過劍法、任我行武功之強

我的想法和樓上一樣 算是作者誇飾想用來強調很強

能被金老在旁白裡說明天下無敵的也就劍魔和王重陽兩人而已，

但實際上有沒有一樣強 確是有討論空間 不一定是如此

我不是質疑獨孤求敗的天下無敵，我是說楊過彷彿於獨孤是想強調楊過當時劍法境界之高。

作者用獨孤來誇飾楊過和任 並不是說獨孤沒天下無敵

小張哭哭，人家也是倚天武林公認的武功天下第一啊 XD

大多數人應還是認為獨孤大於楊過和任 很少會覺得同級

方證打任我行沒有熱身..原文都說方證是打到自己沒體力只好趕快用內力去壓任我行的內力才贏的..如果去掉壓內力這段.方證跟任我行當時是不相上下的.然後百招過後方證體力不夠.弱下風後才出壓內力的大絕

那是任我行說的啊，誰知道是不是方證在誘敵任我行酣鬥良久，漸覺方證大師的掌法稍形緩慢，心中暗喜：“你掌法雖妙，終究年紀老了，難以持久。”而且原文也只說掌法變緩，但局勢卻不是掌法變緩->轉下風。相反的掌法變緩後的局勢發展反倒讓任我行處於下風^方證

內文看不出是誘敵阿.文中看後的推斷滿明顯是方證體力不夠然後用易筋經去壓內力再加上前面有提到2人打了許久..任也有提到方證年紀大怎麼ˊ看都是因為體力不夠確定才換壓內力.這是很簡單的邏輯推論

主要是因為這幾段:

反而誘敵一說完全沒有根據

適才和方證大師相鬥，最後這三招雖是用智，卻也已竭盡平生之力而這平生之力還要加上任我行以余蒼海的性命當作賭注，要用盡這般手段才能贏方證，感覺任我行已經竭盡所能了

所以這段的意思是??

而方證看起來還是游刃有餘的樣子，只是局面發展出乎他意料，所以我才判斷方證還沒用盡全力。畢竟以局面來看的確是任我行更狼狽。

我覺得我的看法比較ˇ正確而且更為合理

至於用內力去壓，你內力比人強本來就能這樣做啊，不然要說方證因為內力較強而這樣做是犯規嗎 XD另外，其實說熱身的不是我 = =

那很明顯是易筋經的特殊效果阿.真的內力會差那麼多前面就不會打平手了

我是持方證是遊刃有餘對任我行。

我只能說抱歉了.我怎麼看都是我自己推斷的比較合理這樣只是各說各話.

方證如果一出場直接用易筋經壓力內力.任我行基本上是很

前面可當作熱身啊。畢竟當方證準備用內力壓人時局面就瞬間逆轉了。

任我行的武技是非常高的，獨孤旁白還有令狐沖自評都有這樣說過，所以前面方證跟他互拚掌法打成平手我是覺得很合理，但內力來說就真的是相差關鍵。

內力方面.2個應該相差不大.如果方證內力比任小.常理不可能，因為內力小壓內力大是不合常理的.但方證內力也不可能比任高多少.不然前面比拼掌法時一定會出現差距但前面是平手的.主要是易筋經的特殊效果

前面是拼技術 任我行在發現內力干擾之前雙方掌力沒有相交他發現持久戰不利才馬上決定要跟方證對掌 第一掌吸星無效第二掌對完任我行抖了一下就跑去抓余滄海了 顯然是認為這樣拼也沒有勝算 是可以把他的劣勢都歸於易筋經 不過方證一直都游刃有餘 以他的個性未必已出全力 說方證比任我行強也非沒有道理

不過動作減緩往往也是比拼內力或功力較勁的前兆

插句話，每次我看到有人拿"淋漓盡致"跟"歡喜不盡"來說任我行劍法強度甚至堪比獨孤，或因此說有多強，我

BRANFORD:天龍寺應該真的是吃素的吧 XDDDDDDDD