Re: [討教] 金庸小說是不是一代不如一代

作者: mycai (燕鴻)   2014-07-09 07:23:33
要說把任我行定位在楊逍等級是在拉低笑傲的水平,
我認為這是受舊版、二版的影響太大。
不管東方不敗在笑傲中如何大發神威力敵眾高手,
總是要先能定出一個和其他幾部可以對應的基準,
才有可能真正做出比較。
舊版裡一堆神奇的武功描堪比天龍不說,
二版九劍加上無招的戰績,對比他部高手還有死招的描寫,
也顯出九劍和葵花高明。
但無論如何,
在三版裡金庸砍掉其他幾部像射雕五絕那種死記天下招數的描寫,
反而補上不少可視為無招的敘述。
方證的易筋經這個在二版之前就已經有中文版和梵文版是否相等的爭論,
三版天龍裡也給出了答案。
更重要的葵花的神速,
古墓派內功都比其他高手快上三、四倍了,玉女心經更不知又加快多少!
結果楊過、小龍女有靠速度佔到多少便宜了?
看東方在令狐沖出一招的時間都未必能出到三招吧?
那麼葵花的威也不過基於笑傲一堆使死招乏少應變能力的高手而造成的,
就像白骨爪這在射雕沒多少戰績的武功能在倚天大放異彩一樣。
至於說九劍是精奧達極點的武功,其他幾部有「最」字頭評價的武功難道就少了嗎。
那從三版來看,一開始就把笑傲的武功水平定得高才是問題了。
作者: twsoriano (卡位)   2014-07-09 08:40:00
令狐沖都覺得他被速度電死了你硬要說東方不夠快?導因為果了 我是不記得古墓派有到別人三四倍的速度假設你的論述為真 也只能證明葵花比令狐沖的三四倍更快"花的威也不過基於笑傲一堆使死招" 這句自相矛盾阿被葵花正面海電的是令狐沖 他是用無招的九劍
作者: aspectemp (縱橫之皇)   2014-07-09 08:46:00
推這篇 不過東方速度應該還是全書前三
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-07-09 10:12:00
推 跨部當然該看整體 結果只從一個解讀範圍很大的形容詞來推 說服力和依據都低得可憐
作者: wfelix (清雲)   2014-07-09 13:24:00
方證的易筋經三版並沒有給出結論再者,小龍女在對方全力防守時戰果和林平之對木高峰類似而兩者有速度沒多少力道這點也相當。但小龍女憑藉速度,是能打上打金輪國師這著種等級如果小龍女有速度又有力道的話,金輪國師被電假的也不意外但只憑有速度的小龍女,打一個金輪國師還可以,打兩個一定不行。不過東方看敘述是能打三個就是了而易筋經在三版一樣是少林至高內功寶典只是天龍中無人練成,無從知道方證和天龍高手間的比較而已但對於易筋經在少林的地位,三版和二版是相同的
作者: thomaski (光明 衰英雄 )   2014-07-09 20:07:00
九陰白骨為啥在射鵰沒戰績?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-07-10 08:34:00
因為白骨爪在射鵰只有插死江南七怪這種等級的
作者: wfelix (清雲)   2014-07-10 11:02:00
大勝關的小龍女可沒出手速度快上了數倍天龍後並無失傳梵文易筋經游坦之那本易筋經是有人當做空白筆記本拿來抄寫易筋經三版已經加了 達摩時代天竺還沒紙這個設定所以游坦之那本易筋經無論是哪個天竺僧人帶來的都是晚於達摩時期,而達摩留下的易筋經一定是二祖拿到的那份,游坦之那本只是翻抄本而已。再者方證的易筋經是連達摩得意弟子禪宗二祖都覺得非常難的武學,等級不可能多低。全天龍無人練成也不意外還有就是主角等級問題,射雕神雕倚天天龍俠客等主角都能成就至五絕等級,沒道理拿到獨孤武學的令狐冲就只是楊逍這種程度。而東方就是打3個當代絕頂+一個一流高手還佔上風啊前面有人提到神格化問題,因為獨孤是神雕時就出現的神話人物,藉由楊過等級可知道作者就是把獨孤武學定義在五絕等級甚至以上,不然如何給主角成就至五絕?類似概念還有九陰九陽。那麼令狐冲已經能把九劍發揮至淋漓盡致時,至少總要接近這套武學該有的高度了吧。令狐冲在少林三戰觀戰評估時,認為劍法他可勝冲虛道長與任我行相鬥也不至於輸。至少他把任我行看成有一拼的對手結合這幾點,把令狐冲實戰能力看成有五絕級,任我行則是能與之一拼的對手,向問天稍遜半籌但加上上官雲應該可抵一個因此說東方能同時一打三啊
作者: shadeowna (shade)   2014-07-10 13:01:00
說到底還是淋漓盡致這句話爭議太大,而我就不認為這能夠代表令狐的九劍能=獨孤的九劍記得殷梨亭使太極劍的時候也說他已到張三丰指點的絕詣啊這難道代表殷六的劍法和張三丰一樣強?而且旁白也說若只求自保是絕無破綻,那我就不覺得殷梨亭會比沖虛來得差啊
作者: ifyoutry (馬H)   2014-07-10 13:06:00
單以打任我行這場來看的話 令狐冲的戰鬥力當然還是不如風
作者: shadeowna (shade)   2014-07-10 13:07:00
而令狐沖自認劍法只稍勝沖虛,那說他=楊逍也不奇怪
作者: ifyoutry (馬H)   2014-07-10 13:07:00
老劍魔 不然旁白沒必要再拉他們兩個出來 事後來講令狐冲打冲虛仍獲得不少經驗值 顯見他的九劍是還有進步空間
作者: wfelix (清雲)   2014-07-10 13:51:00
九劍就是獨孤武學啊,這那算偷換概念?而且憑藉獨孤九劍打遍天下無敵手也是書上講的至少作者設定的獨孤武學,九劍是處於頂峰的一環好比看郭靖武學你不會管七怪的武功張三豐指點的絕詣只是張三豐依照殷黎亭程度教導的除非那段敘述補上,就算恩師張三豐來此也會如何如何才能證明殷黎亭的劍法程度有摸到五絕的邊
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-10 22:11:00
為什麼方證講的你認為是真理?然後風清揚講的你認為就只是風清揚自己這樣想而已,不是事實?以我的看法方證和風清揚講的話應該都滿有可信的
作者: wfelix (清雲)   2014-07-11 09:33:00
作者設定九劍是獨孤武學的顛峰(至少是其一)不然無需拉「獨孤求敗復生」來背書另外,風清揚口中的獨孤有完整的一套劍法秘訣金庸自己回答讀者問題也提到令狐冲獲得的獨孤劍法較完整好比黃裳生平,是來自黃裳流傳下的九陰獲得而風清揚既然能獲得整套完整的劍法要訣,你又知道劍法要訣流傳的過程沒有順便留下當初獨孤的事蹟?而且獨孤以重劍無敵天下後又不是沒有進步換武器難道無敵天下只能用一種武功?再者,太監創葵花可不是只有方證講的還有林平之林平之絕對不會知道葵花的武林掌故,所以他只可能從辟邪劍譜上頭知道。而辟邪劍譜內容是來自原本的葵花寶典若辟邪劍譜上頭有關於作者的訊息,大抵是來自葵花寶典如果連秘笈描述的作者訊息都可以質疑,那九陰作者也可以說不是黃裳了。至於方證會用疑問語氣,是因為他只是從傳說中知道但林平之這個完全不知道古早武林掌故的人也講出相同訊息我是不懂這有啥好質疑的。

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