※ 引述《coii (王者Federer)》之銘言：
: 我對這個問題得想法是這樣:
: 1.獨孤求敗只有一個，就是楊過學劍、神雕為伴的獨孤大俠。
: 2.楊過習得最初版的重劍無鋒、大巧不攻，轉而進化為無劍勝有劍。
金庸有回答過了
楊過所學並不完整 因此跟令狐沖相比 內力楊過強 箭法則是令狐沖高
再者神雕後期楊過(作者)很明白的說出他的理解是內力至上
這點跟笑傲作者特別設計讓令狐沖失去內力還能靠九劍當殺人魔
剛好可以做個對比(楊過若失去內力別說黯然銷魂掌 連玄鐵劍都拿不動!)
加上楊過最後對金輪還在自付託大 沒帶玄鐵劍出來
表示根本沒到達"不滯於物"境界
: 3.楊過隱居古墓，將古墓派劍法、九陰真經融合，創見出一套新的獨孤劍法!
: 以快取勝、攻敵之不可不救，兩大原則為主軸，開發出新的九劍劍譜。
風清揚說過
九劍是獨孤求敗一生經驗集結
不然只有劍法較強的令狐沖怎麼靠九劍心法使出
破箭 破掌 之類克敵?
: 4.楊過晚年將劍譜埋於劍塚，再假託獨孤求敗之名流傳下去。
九劍傳承看起來很可能是口傳
因為風清揚也是要令狐沖背起來
而且天下之大 連五絕時代都鮮為人知有一位不下中神通的林朝英
九劍傳人鮮為人知也不是甚麼奇怪的事

"不滯於物"是相對而非絕對，以大欺小只要不苦戰就算是了打同級高手，甚至比自己略強的，拿樹枝跟拿神兵鐵定有差獨孤晚年根本遇不上同級的,所以他可以慢慢調整到"不滯於物"虐菜愈來愈得心應手，不代表空手VS拿神兵的自己會打成平手

同意樓上

且楊過一開始是自付託大沒錯，但開打之後空手也沒落下風反而是金輪持拿手兵器對楊過單手，還感覺百招之後會為他所制

因為空手就不會去硬接對方兵刃了，一開始劍輪相交算是硬拚硬拚是法王強項，但他招式超弱 所以沒幾人願意跟他硬拚

說起來也蠻白爛的，書上有說楊過創的黯然由於自己只剩單臂，所以掌法強處不在招數變化，而全以內力取勝結果金輪自己雙手五輪，打起來OS卻是:眼見楊過掌法越變越奇，再百招只怕便要為他所制....

樓上 由此可見金輪真的是能力值都沒點在招式上的苦戰國師

九劍遇到任我行只能打平 東方只能自保楊過使玄鐵重劍 金輪撐不過幾招就落敗了吧

主要是看用的人功力高下......

劍魔隱居後對著一隻大鵰當然能不滯於物，五絕彼此對戰該拿兵器時從沒在客氣的 XD

打平任的那次 沖哥沒用內力且任最後也不是靠劍法贏的

九劍在笑傲太碾了 令狐冲打任我行的時候 黃鐘公認為這種等級要玩真的自己連一招都擋不住 所以他們離任我行這種一流高手還有相當大的一段差距 令狐冲能贏這些人算很正常

問題就是如果九劍是獨孤創的 他又號稱為求一敗而不可得這般打敗天下高手的人以及他所傳的九劍竟至默默無人問津前面有版友說的 風老的九劍說不定是劍宗武功 還有別人會其實是很有可能的 不然就是另一種推測 風老其實是楊過後代 他其實叫楊清風 九劍是楊過所創埋起來等後代找到的

或許獨孤根本沒有把劍法流傳下去的意願 風清揚當初得到的可能是殘本或是前人筆記 後來才自己慢慢補全

也說不定獨孤真有傳人會九劍口訣，隱居起來直到風清揚才偶然遇到傳人後代，學到口訣而楊過遇到的不是傳人，而是傳鵰

雖然是腦補 不過看看林朝英的情況獨孤傳人低調也不是不可能

說不定九劍其實只是他人意圖模仿獨孤求敗的劍法，就像阿青的越女劍

遇強則強,但不會換了人就變弱啊，打完任我行的冲哥就升級了如果他回頭再打江南四友，就足以一招挑一個啊

黃鐘公高估令狐冲劍法的旁白應該是指令狐冲打梅莊四友時實力還不足以秒殺他們 不是遇弱則弱的意思

林朝英並沒有打盡天下高手 也沒有為求一敗而不可得 怎麼會一樣呢 她只是實力強大到或許比五絕強 但沒有一直找人打架比武 所以她沒有名氣是合理的 但一直挑人把天下高手打敗還一直想找能打敗他的獨孤先生沒名才真的很怪

當年敗盡天下高手、旁白說天下無敵的王重陽到倚天時代也一樣無名啊。同樣的一狗票天龍神人到射鵰時代還不是也無名同樣的，張無忌也算在倚天中一直跟人打到天下無敵(扣掉沒在江湖上跑的老張)，在元末之後明清時代也不見有人提起小張啊。當然也有可能是朱元璋把相關事蹟都消除掉了但既然小張有可能是那樣，為什麼獨孤就不能因為當時闖江湖時殺戮太多(九劍招招攻人要害太凶殘)，所以相關事情都被知情之人隱而不發，在加上他也退隱許久就默默無名起來？這都說的通啊人事物這種東西本來就很容易被時間因素給慢慢消滅了

鹿鼎記澄觀有提到令狐沖大俠當世無敵啊 算是有譜吧

贊同本篇 楊過與九劍概念根本兩個極端Y

當然有的事蹟會出現在後世，像是蕭峰、郭靖、楊過等等但問題是那也只集中在少數人身上，江湖上卻沒有名聲，像是老張也有提到郭楊，但問題當他們這些少數知情的死了後，不就是徹底無名了嗎？所以我是覺得用知不知名這點來挑戰原文有寫的，太過勉強了。

令狐沖就算劍法比楊過高也沒有無劍勝有劍 沒有劍他連啞婆都輸

照書中來看，令狐算是很「滯於物」

風清揚明明罵過令狐沖 "蠢才！手指便是劍"但令狐沖卻一直沒有記住這句話XD

沒內力被點到傷害也很小吧

獨孤如果沒有一個像少林武當那樣開枝散葉的幫派 無名很正常..

令狐沖如果記得這句話，就不會被不戒老婆抓起來了XD

可以這樣玩就變成獨孤九指了XD

不滯於物好歹也要做到隨手拿個什麼東西來打架威力都差不太多才算數，只是虐菜限定的話好像沒啥好驕傲的令狐沖確實有用過燭台、刀鞘、死人骨頭來打架，看起來對威力的影響也有限，說這是不滯於物還比較接近。

這樣的標準太寬鬆 武功到達一定程度的高手抄什麼傢伙都能打 相信也不會差太多 總不能說都能跟劍魔並駕齊驅以令狐冲來講 也不可能說拿倚天劍跟拿死人骨頭戰力差不多

令弧的九劍跟段譽的六脈一樣是金庸隨時可以依劇情buff或nerf的招數 別太放在心上XD金老想讓主角贏 連鳩摩智任我行都擋不住想讓它死 一個手上沒劍 真氣不純就讓他被當菜虐了還是那句話 與其去比強弱 不如去想為什麼金庸要故意讓很強的武功有bug 為什麼要為了至情至性的楊過創一個只有心情不好才有用 或 有女友在才有威力的武功

令狐沖拿倚天劍跟死人骨頭打架差距可能真的會比想像中小(我當然也同意拿倚天劍肯定威力更強)；獨孤九劍的特色是每招都打破綻，這種情況手中兵器只要有基本殺傷力就夠了，用倚天劍可能只是死狀比較淒慘但是楊過不可能，他練獨孤劍法的方向註定就是不管他怎麼練，他拿普通長劍永遠不可能打贏拿玄鐵劍的自己。拿木劍的令狐沖跟拿倚天劍的令狐沖對打，當然也是後者贏面較高，但我認為前者不會一點勝算都沒有；至少絕對比木劍楊過挑戰玄鐵劍楊過這個對戰組合有希望得多。

我想表達的是把不滯於物解讀成拿什麼武器打戰力都一樣是有問題的 就像你說的令狐冲肯定也是拿倚天劍比較強重點應該是在於均可為劍 也就是拿什麼都能打 以楊過的理解就是拿一般武器發揮近似玄鐵劍的威力 若不是他的對手是身負常人需練千年以上內功的苦戰國師 應該也沒有人可以這樣跟他硬撼

那就要看你怎麼解讀獨孤求敗的心路歷程，我不認為他是只要打敗對手就滿足的人，否則在玄鐵劍階段就已經沒人打得過他了，何必還要精修呢？而到了那個階段，他唯一的對手也只能是自己了。不管拿什麼武器(甚至根本不是武器)來打，都要設法勝過拿神兵利器的自己，這樣的心境比較符合這個角色如果繼續精修只是為了虐菜，那層次也太低了。

以力硬碰的方式玄鐵劍無疑會在木劍之上 但這不表示楊過的木劍必定輸給玄鐵劍 他在海邊這六年從原本被神鵰秒殺練到秒神鵰 無疑是巨大的進步 他此時的看法是這種程度天下復有誰能與抗手 他拿重劍的時候可沒有這樣的信心 而從此這讓他體會到獨孤暮年心境的劍術就沒再出場過了 當然要說十六年後的楊過已經木劍勝重劍確實也沒什麼證據 但只是硬砸沒砸贏 尤其對手是整場看下來被楊過碾壓的金輪 很難說楊過轉個念頭就是滯於物的鐵證