※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言：
: 3.金庸本人回答：金庸一百問
: ‧楊過到底練成了獨孤劍法沒有？他的武功境界到底如何？（江彥肢）
: 金庸：有一部分因為獨孤求敗傳下來沒這麼完整，所以他的劍法沒有很強。但他的
: 內力強過令狐沖，因為十六年在山崖對著瀑布練習，內力甚強。
: 楊過會什麼獨孤求敗的劍法？
: 重劍劍法。
說明：是他想像中的「獨孤求敗重劍劍法」，不是真正獨孤求敗所傳下來的重劍劍法。
: 而令狐沖會什麼獨孤求敗的劍法？
: 獨孤九劍。
: 從金庸的回答可以知道，獨孤求敗的劍法，令狐沖比楊過完整。
: 表示在金庸設定中，獨孤求敗的劍法是九劍在重劍之後。
我想金老只是說楊過會的只是在一隻鳥、一把劍跟一篇遺言的線索下，
以他自己的智慧與知識所創出來的、楊過版的「獨孤求敗重劍劍法」
沒有口訣、沒有招式
這算獨孤求敗傳下來的劍法？
就這種殘到不能再殘的傳承
要跟令狐沖有口訣有招式還有人教的獨孤劍法比完整性？
別搞笑了好嗎？
: 畢竟沒道理人生前期所創的劍法會比人生後期所創的劍法完整吧？
不是人生前期所創的劍法跟人生後期所創的劍法比較
而是一隻鳥、一把劍跟一篇遺言的傳承跟有口訣有招式還有人教的傳承做比較
請不要忽略楊過那貧乏到不行的教學資源.....
: 而在劍塚中木劍又在重劍之後，再加上笑傲江湖中種種對獨孤九劍的描述，
: 九劍應當就是獨孤求敗中埋的木劍階段。
: (我很難相信金庸用了這麼多的描述去說獨孤求敗用九劍天下無敵，結果只是風清揚
: 的老王賣瓜自賣自誇。
: 假設九劍真的是在重劍之前，那就是在利劍或是軟劍時期。
: 而這時期劍塚有說獨孤求敗達到橫行天下/天下無敵了嗎？
: 沒有吧。)
要知道傳統上後人對先人的神化程度是很嚴重的
只要沾點邊
那就能多唬人就往多唬人的方向去
獨孤求敗天下無敵
獨孤求敗用獨孤九劍
獨孤求敗用獨孤九劍天下無敵
獨孤九劍1.09版是獨孤九劍
獨孤九劍1.13版也是獨孤九劍
獨孤求敗傳下來的是獨孤九劍1.09版
獨孤求敗天下無敵的是獨孤九劍1.13版
對後人來說
講「獨孤求敗用獨孤九劍<1.13版>天下無敵，所以獨孤九劍<1.09版>的確是，行」
是絕對沒問題的.....

可是楊過的重劍劍法，有經過旁白認證彷若獨孤的，應該不至於差太多吧。

獨孤九劍1.17版已可下載，請問你要更新嗎? [YES]/ [NO]

就像彭家後代會跟人嗆聲說 先祖憑一手五虎斷門刀打遍天下敵手 是同樣意思

求：哪段旁白？太久沒翻了，一時想不出來...><

哈! 我常遇到二樓說的情況: 例如GOM player已經有更新版是否下載安裝? 然後常常安裝新的系統就"死亡" 搞得我都不知如何反應......樓上說的也是有道理: 不過我也是記得應該是有原文認證過楊過的重劍跟獨孤的差距不大......所

是「楊過所習劍法已彷彿當年天下無敵的劍魔」這句嗎？

以似乎必需要將神雕視為神級鳥類而不能常鳥視之......

再神的鳥能比口訣招式都在還有人教學來的完整？

有口訣有招式也未必不會失傳啊，九劍如此講究悟性的武學也不是有人教就必定能傳得下去，說不定中間有個自我感覺良好的傳人，曲解了九劍真意也是有可能的，九劍從獨孤傳到風老中間都過了幾百年了。

看是什麼性質的武學囉: 如果是複雜靈巧為尚的那是沒辦法

至於重劍劍法，門檻似乎沒那麼高，若將神雕設定為通靈神獸，牠又與獨孤相處多時，難保不會把重劍傳得更完整

叫人來教, 但是書中有提重劍劍術本身具有止境, 只有功力深淺本身無止境: 這種情況下叫大力神雕來教應該是可以

連「有口訣有招式也未必不會失傳」這種話都出來了？呵呵

上面斷句"沒辦法而必須叫人來教"......

K大你是講「楊過瞧著山洪奔騰而下，心通其理，手精甚術，知重劍的劍法已盡於此，...至於劍術，卻至此而達止境。」這句嗎？如果是的話，這句是楊過自己的想法而已吧！問題是少了前期劍魔對劍術的理解與整理，所謂的重劍劍法還有

應該是吧: 當然也有可能楊過的見識不如獨孤, 我也說過把

幾成真貨在？

六脈神劍不只有口訣、有招式，還有劍譜，但在段譽前失傳了多少年了? 這又什麼好稀奇的.....

楊過跟獨孤獨立看待也可以, 但這麼一來似乎就會結論楊不

那不叫失傳，那只是沒人完整練成，理由是內力不夠，不過整套武功的傳承都還完整保留在天龍寺裡....

如獨......那就可以再另行構思這兩人的比較關係了......

有口訣、有招式，還有劍譜都在，這叫失傳？楊過對獨孤？楊過完敗啊~~~~><

抱歉，也許是我用字不精準，用失傳二字確實有些不妥。但你是否想過一個問題，難道武功有口訣有招式，就一定

這也很有可能! 我的認知是擅用兵器的再怎樣說都會勝過未

能讓人學會嗎? 文字的記載可以傳承，但對文字的解讀卻

用兵器的高手: 以獨孤的角色幾乎等於劍神(不是卓不凡喔)

不管怎麼說有口訣有招式的傳承完整度基本上就是比後人根據蛛絲馬跡所拼湊出來的傳承完整多了，更何況人家還傳承有序 XD

勝過兵器駕馭相對較差的楊過這個合理......

降龍掌有口訣也有招式 但也失傳過

又要如何確保每一代獲得劍譜之人都能理解著九劍真意?

不過嚴格講起來，九劍從獨孤求敗之後就沒沒無聞，直到

有原本在，很難歪到哪去，就算歪了，還是有機會根據原本來橋回來...

如果是普通著重於一招一式的武功，我會同意你說的，有

風清揚手中才再度漸漸有名氣(但識得的仍是少數)，九劍也差不多跟失傳沒甚麼兩樣了XD

字記載的完整度會比較高。不過九劍是種對戰思維，講究

像九劍這種超吃天賦的武學不是那麼好運 每代都能找到傳人的吧

悟性，縱使有文字記載，悟性不夠，還是學不會。

失傳是傳承消失或殘破無法修補，不是有沒有人練成功吧？

太玄經

對文字記載理解錯誤，而導致自己練錯，後人也跟著錯，

至於九劍？令狐沖的九劍給我的印象是它就是本武功考試之解題

這樣是否算失傳? 我覺得九劍很可能會面臨這樣的問題。

技巧精要，這種東西就像背公式一樣，有文字記載在實在很難錯到哪去？頂多是你要多花點時間去熟悉用公式的時機而已....太玄經是根本沒打算傳下來吧！那是原PO在整人而已..XD

九劍精神就是在反所有教條式的主義，絕不是背公式啊。

玩藏頭玩到那種地步，這是要多無聊的人啊....><啥時有個九劍精神了？

如果今天風老是直接丟九劍的口訣給沖哥 你覺得他還學的會嗎？這武功根本不可能靠自修學會

嗯！直接丟九劍的口訣給沖哥 你覺得他學不學的會還有疑慮，那只有一隻鳥、一把劍跟一篇遺言都是鐵定學的會，而且還學到劍魔的十成精髓？我可以懷疑楊過有跟官方要攻略嗎？

我說的反教條式主義那個，是我在本版看到金庸演講文中對無招這個概念的闡釋。不過後來仔細一想，九劍是否等同無招，似乎仍待商榷，所以或許是我連結得過於草率。你所點出的原文，我覺得用背公式來形容，或許可以。但

這就回到是第幾版「獨孤九劍」的問題了....^^"

重點不在於公式，因為實戰中總是會遇到從未見過的兵器、武功，緊抓所謂的公式反而會不知所措，重點應該是在實際的應用，也就是找尋破綻上面。然而這種思維是一般武林中人所缺乏的，所以九劍也因此需要極高的悟性作為門檻。

我沒說楊過如何阿 只是覺得風老教的九劍跟獨孤原版多少會有差異

是啊！可會差的比只有一隻鳥、一把劍跟一篇遺言就任由楊過自己想還要來的多嗎？

有人說過楊過的傳承會比令狐沖完整嗎? (歪頭)

你要不要看下我剛開始時是在回啥？很明顯的就是有人認為楊過的傳承可以跟令狐沖比完整，而他們

你要不要看下我回的是哪句？

兩人的傳承完整度只差在一個是前期的劍法，一個是後期的劍法

我跟你談B 你硬要把我扯到前面的A

意思是你到中間歪樓了，還怪我沒歪樓？我一直都是針對我回的部份再做比較啊！

你中間談到失傳 我跟你談這個 自己不承認九劍有失傳不是嗎武功跟原版有差異算不算失傳呢?

可以先把你對失傳的定義說出來嗎？

比如說五岳派他們有部分劍招失傳 這就算失傳阿傳承有差異的部分難道不能稱之為失傳嗎?

你的意思是非得跟原版百分之ㄧ百一樣，半分也差異不得，才叫沒失傳？那九劍應該失傳好幾次了，畢竟劍魔自己就改版了好幾次....

XSZX: 失傳是傳承消失或"殘破"無法修補

五岳派部分劍招失傳等於五岳派劍法都失傳？「無法修補」

劍魔改版的原文貼給我看部分劍招失傳阿

什麼叫殘破無法修補？就是降龍十八掌只剩個兩三掌還不全...

那幾招算不算失傳呢?

在楊過看到的遺言中不就寫了有三次大改版？那整套劍法算不算失傳？

嗯~劍魔剛出江湖就創了套叫獨孤九劍的武功

你確定他剛出來時鐵定沒創獨孤九劍？

然後就算之後用的招式完全不同也一樣叫獨孤九劍喔

有人規定改版就要改名？

舉證是向對方發出質詢那方該做的事 貼他創九劍的原文阿先中離QQ 九點回家還沒洗澡

OK！那請舉證令狐沖版的獨孤九劍有傳歪的地方，記得貼原文

剛剛有事現在回來了，的確我舉證完整那段文不能解釋先後，只能證明令湖的九劍比楊過的重劍法完整，不能說到先後順序，這邊我引用失當

時間先後的問題上次好像有吵過？結論是資料不足

不過不用那段文，我的看法九劍(木劍)還是在重劍後畢竟首先重劍是有重劍法這點是確定的(不管楊過所學是

我現在比較好奇的是到底「失傳」是要怎麼定義？

不是獨孤當年會的，獨孤還是有重劍劍法)，而在有重劍劍法的情形下，九劍勢必不是在重劍前不然就是在後。

至於令狐版九劍的時期，其實都隨讀者自己高興，畢竟金老沒給出過一槌定音的鐵証，所以怎麼說都行...^^"

而在前的話，這樣就會造成九劍不滯於物→重劍滯於物→木劍不滯於物的詭異情形，也就是前期就達到了結果重劍又走回頭路。所以我是覺得九劍在重劍之後。而我舉九劍在重劍後的論點(完整那段)是引用錯了 0rz

其實也還好，九劍見招破招→重劍他強任他強，我自以一劍破之

在兩個概念上分不出高下，反覆嘗試這兩者的極限

的確是沒有一槌定音的鐵証，這也是本板在創板後一直有各方論點到現在還存著的原因 XDDDDD

→木劍不滯於物，這也是有可能的，換個角度看，結論就可能會

這種試誤和繞遠路的狀況很正常呀。這也是自創流派

因為那事祖師爺已經煩過了，後人坐享其成就好 XD

其實楊過重劍那個就是用劍把內力練到五絕級而已相對減低了劍法和用雕傳功不純的成份所以旁白給了個可比重劍獨孤，我覺得這是在講內力劍法成份非常非常少，僅有和雕搏擊的部份而已

同意這一點。惟一可以推測和獨孤幾乎一樣的只有內力之後一燈也有評估楊過的內力性質特異

你覺得他出江湖就創了九劍還一路用到老 而且沒改過武功名?他二十歲就知道這套武功會分為九訣?他後來還改用重劍施展九劍?(繞回原原文)還是使用重劍劍法?(幹嘛還用"九"劍命名)

這篇討論到最後好複雜 我看完後比較贊成這篇原PO想法理論來說 排除突發狀況 有口訣招式傳人的傳承方式是該比一隻鳥傳承的完整 金老說令狐的九劍比楊過的重劍完整 我也覺得是指這方面要說突發狀況 九劍傳人亂誤解 中間失傳之類的話大鳥這邊的突發狀況應該更多吧XD 像是 大鳥其實根本不是獨孤求敗的朋友 他是後來亂入獨孤劍塚的陌生鳥XD

我也沒說楊過學的多完整阿XD 只是按照常理推論 傳至令狐沖時的九劍會跟獨孤當初創的有所不同而已這不代表完整度上 楊>令狐

楊過只靠神雕與劍塚遺言領悟重劍，就此看來完整度很難勝過有口訣、招式、傳人的九劍。但旁白又給了"楊過所習劍法已彷彿當年天下無敵的劍魔"的評價，似乎就是在說楊過所領悟的重劍跟獨孤的重劍已相差無幾。所以我比較疑惑的是為何還會認為楊過的重劍因為傳承出了問題，而與獨孤的不同。這樣的解讀會否跟那旁白有所矛盾。另外，關於在獨孤劍法上的傳承，楊過的完整度低於令狐，不知可否理解為:因為楊過所悟僅是獨孤某階段的一套劍劍法；而令狐所學的九劍是獨孤畢生劍法的總結(我對九劍的看法是那是獨孤木劍時期所創)，一個是某階段的劍法，另一個則是集大成之作，自然是集大成者完整。

我最早引用完整度這段也是想表達你說的，但問題是那段也可以說是楊過經由神鵰所傳沒那麼完整，這也說得通。所以才會被其他板友說這論點不夠嚴謹，因為那段文還有其他解釋的可能，用來推論會太過武斷，所以才說是引用失當 0rz

90年國編版課本第45頁跟85年國編版課本整本一定85完整但是90才比較晚出版，完整度不能作為先後的論證，除非有提及九劍傳承脈絡

@zxvbnm：風清揚傳劍，要令狐沖最終盡忘九劍九劍分九式固然是為了傳授及方便理解用如果九劍已然盡忘，那麼該用則用，你看到的也許就只是刺劈砍等最單純的動作而已

這就是得招後忘招的境界 跟一般外行人胡亂砍劈不同不過你在回我那句阿XD 昨天的推文忘得差不多了