Re: [討教] 張三丰在倚天的使命是什麼?

作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2024-08-06 03:11:17
※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言:
首先我要先同意版主
版主的文章中說 先發後發不分軒輊
這個總結非常精確
深感認同
至於版主整理資料完備
在這邊的板友大家有目共睹
也不缺我一個稱讚的聲音
: 張三丰的誕生與使命,就是替武學找出了全新的道路。
: 在張三丰創太極拳劍前,武功講究的是「先發制人,後發者制於人」。這點不管是南
其實 不是
他的太極拳術 基本上都來自九陽真經中的武術原則
要是他跟覺遠跟到十八歲 大概就不用另創太極拳了
為甚麼這麼說呢?
在神鵰俠侶四十回中
覺遠指導老張打架
書中旁白有說九陽真經有很多武術法門
只是覺遠覺的不符合佛家本旨
平時基本上也不看重
直到對打應用時
覺遠才拿出來指導老張
他指導的經中內容包括
a.「啊喲,不對,君寶!你該氣沉於淵,力凝山根
,瞧他是否推得你動?」
b.「他這是故示以虛,以無勝有。你運氣之時,須
得氣還自我運,不必理外力從何方而來。你瞧這山
峰....他自屹立,千古如是。大風從西來、暴雨從
東至,這山峰既不退讓也不故意和之挺撞。」
c.「君寶,經中說道:要用意不用勁。隨人而動,
隨屈就伸,挨何處,心要用在何處……」
d.「嗯,君寶,我幫手是不幫的,但你要記得,虛
實須分清楚,一處有一處虛實,處處總此一虛實。
你記得我說,氣須鼓蕩,神宜內斂,無使有缺陷處
,無使有凹凸處,無使有斷續處。」
e.「君寶,我勁接彼勁,曲中求直,借力打人,須
用四兩撥千斤之法。」
_______________下面看老張說太極_____________
1.「這套拳術的訣竅是『虛靈頂勁、涵胸拔背、鬆
腰垂臀、沉肩墜肘』十六個字,純以意行,最忌用
力。形神合一,是這路拳法的要旨。」
這個對應的就是覺遠的指導c
2.張三丰微微一笑,心想自己雖然身受重傷,但若
施出新創太極拳中『以虛御實』的上乘武學法門,
未必便輸於他。
這個對應的是覺遠的指導b
3.「用意不用力,太極圓轉,無使斷絕。當得機得
勢,令對手其根自斷。一招一式,務須節節貫串,
如長江大河,滔滔不絕。」
這個對應的是覺遠的指導d
__________________小結_________________
太極拳的根源是九陽真經的武術訣竅
這些武術訣竅除了覺遠有掌握 寫經的達摩(或鬥酒僧)
也都有所掌握 只是覺遠拒絕去練而已
要他像王語嫣那樣把張君寶教會是沒問題的
這些武術訣竅得全經的小張有
聽覺遠口誦全經的峨嵋少林應該也都有一部分
我相信這些都對這三派的武功有不同程度的影響
我們可以看出來武當武功 有不少也有類似想法
譬如倚天屠龍功就有卸力的技巧
武當綿掌以弱勝強 內力特色持久等等
所以說太極拳之前沒人會這些
恐怕非事實
雖然老張自己說跟以前的武學路子完全不同
但是金庸就已經寫過
我們來看這場戰例 是否跟太極劍戰方東白類似?
________________請看戰例_________________
杖法展開,初時響聲凌厲,但數招之後,漸感
揮出去方位微偏,杖頭有點兒歪斜, 帶動的風聲
也略見減弱。原來楊過使開打狗棒法中的「纏」字
訣,柳枝搭在杖頭之上, 對方鋼杖到東,柳枝跟
到東,鋼杖上挑,柳枝也跟了上去,但總是在他勁
力的橫側方向 稍加推拉,使杖頭不由自主的變向。
這打狗棒法的「纏」字一訣,正是從武學中上乘功
夫「四兩撥千斤」中生發出來,精微奧妙,遠勝
於一般「借力打力」、「順水推舟」之 法。
  眾人愈看愈奇,萬料不到楊過年紀輕輕,竟有
如此神妙武功。但見樊一翁鋼杖上的力道逐步減弱
,楊過柳枝的勁道卻是不住加強。
  此消彼長,三十招後,樊一翁全身已為柳條所
制,手上勁力出得愈大,愈是顛顛倒倒,難以自已
,到後來宛如入了一個極強的旋風渦中,只捲得他
昏頭暈腦,不明所向。
____________________________________________
看完這個戰例
九陽真經裡面的武術訣竅
在九陽真經傳承之外
太極拳創制之前
有沒有人研究出來 而且成體系?
有呀!
只是人家只當成所有戰鬥技巧的一個部分
不是一條路走到底
堅持只用這種方法去處理每場戰鬥
實際上笑傲的武當沖虛在龜靈閣殺人
有堅持只用太極拳嗎 沒有吧
金庸寫掌劈足踢 一下就把人殺光
明顯是主動強攻
所以人家的理解才更符合情理呀
纏只是打狗棒幾十種戰法中的一種
這個「人家」除了打狗棒法
獨孤大俠的系統也是吧
有重劍有九劍 而且九劍施展出來也能以
持後 以靜制動 以慢打快的技巧呈現
但是重點是不限於只用這種技巧一條路走到底
除了獨孤系統
版友提及的慕容家斗轉星移
也是一門完備的武功
可以把對方的絕招反回去打到自己身上
: 北朝時期達摩東傳的少林派武功(天下武學之首),還是到了北宋黃裳的九陰真經,乃
: 至於南宋眾五絕的武功都是這樣,走的都是先發制人這個路子。
: 是直到鬥酒僧的出現這個情形才有所改變。
: 他看了九陰真經後寫的九陽真經則是不再走過往的老路子,九陽與過往武功不同,甚
: 至說是剛好相反,講究的是「後發制人,先發者制於人」。
我的理解是這樣
陽過這種五絕見識 沒有詳細去歸納
雖然能做到
尚未把這個東西理論化
但是把這個東西理論化之後
學習者不需要是五絕等級
更低很多也能使用
不然他打狗棒打樊一翁
也是要對方先出手 他才能牽引
當時他內功應該還輸蕭湘子
至於武當長拳更是小朋友都能學
: 基於這點,所以九陽真經的內功特色就是特別會反震/反彈,而不是主動進攻型。
你說九陽非主動進攻型我很難同意
九陽的輸出是金庸前幾名吧
你去討論招式問題就偏了 你立的討論是內功對吧
甚麼叫不是主動進攻型
我可以舉幾個例子
1.設計的運轉方式可增速 譬如輕功 或凌波
2.設計的運轉方式可增防 譬如薛香主金鐘罩鐵布衫的功夫
問題九陽神功就不是這種東西
張君寶一開始不會用只能低程度反震
(書中有說覺遠大成可以百分百反震)
但是陽過教他出手時候用心意
他馬上就能用九陽打人了
再者小張九陽大成之後
除了護身之外
1.空性認證小張「輕功極佳」
這是增速
2.單手拿兩三百斤大石揮舞
這是增力
3.對三渡還有崑崙偷襲氣流感應
這是增反應
4.一舉手、一提足,全比平時多了十餘倍勁力
這是增輸出
可見九陽神功「並非」為了某種目的
而設計的內力運轉途徑
你要薛香主去賽跑 應該沒辦法
你要韋蝠王去舉重 應該也沒辦法
但是九陽神功就是全能
說他是甚麼型 或不是甚麼型 這個就跟事實有差距
至於九陽神功的特色
應該很明顯了吧 就是純陽內力
所以對於偏陰的內力有克制buff
譬如破幻陰指 抵銷玄冥神掌的傷勢等等
你說反震是他的特色 好吧 我不爭
作者: hau7341 (老張)   2024-08-06 09:30:00
我想板主的意思可能是九陽的最明顯的特色是防禦反震(堪稱金書中防禦描寫最詳細的內功)偏向於被動型而不是說它不能主動,畢竟只要是內功,對於力道速度護體之類都有一定的增長,只是每個內功的側重不同而已,例如:特色最明顯的古墓派,它的內功側重於整體速度,我們雖然會稱呼它為速度型內力,但也不會因為這樣就否定它的其他效果。九陽也是如此,相對於九陽自身或別的頂級內功,它的防禦表現太突出,甚至不用特別運行內力就自帶反震效果(這感覺就跟遊戲裡的被動技差不多),也因此偏向於被動型內力,而不是不能主動出擊。至於攻敵不足護體有餘,個人理解是跟九陽自身或其他頂級內功對比出來的...;如果在相同內力量的情況下這個“攻敵不足”可能威力依然比江湖上九成門派還要高出不少。總結:側重不同。
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2024-08-06 12:01:00
側重不同+1,就像葵花是速度流,但是力量也強到能用繡花針扛長劍

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