最近在玩312pk的戰國七雄劇本
看到諸葛亮自比的樂毅很好奇查了一下
遊戲中樂毅的數值也很漂亮
但史實他真的有那麼厲害嗎？
他靠蘇秦這個史上最大內奸先搞爛齊國
然後才派5國聯軍以多打少攻下齊國70幾城
但最後打到只剩下莒 即墨碰到田單卻久攻不下
還被田單反間計給陰掉
諸葛亮怎麼會自比樂毅而不是其他人？
阿就軍事上的偶像-樂毅 政治上的偶像-管仲啊~~~你會管你同學的偶像是誰嗎?住海邊咧~
你想五國聯軍為什麼要聽樂毅的指揮? 燕國在七雄中也只不過是排後段班而已
作者:
qhaabk (沒有人哪有那個國)
2014-11-02 19:05:00不然你要他自比誰啊
作者:
eastpopo (東方大法師)
2014-11-02 19:21:00不過樂毅那個戰功有誇大之嫌，齊國不設郡縣而是五都制莒跟即墨正是其中兩都。所以實際上樂毅應該只有打下齊國約五分之三的領土
作者:
m2488663 (碧潭西岸辺露伴)
2014-11-02 20:08:00難道我自比金城武 梁朝偉也要解釋給你聽?
作者:
speed44 (光年)
2014-11-02 20:20:00有人也會拿古代名人自比阿 還好吧
燕齊之間的差距跟蜀魏的差距差不多，他自比樂毅很正常吧
作者:
nosay (擁有16分之1日本皇室血統)
2014-11-02 21:04:00前鎮黎明參上
作者:
sangotai (數不盡她牆後的燦爛千陽)
2014-11-02 23:26:00諸葛亮有選擇目標的自由，不要讓孔明不開勳
作者:
hyde1215 (METALIMIT 阿霆)
2014-11-02 23:40:00朕自比劉禪
作者:
MaiLu 2014-11-03 01:49:00問題是，給你大軍，你打得下70餘城嗎？松山下智久，億載金城武 見參！問題是這樣，諸葛亮在出山前，二十幾歲就自比管樂不論管樂有沒有那麼神，當時諸葛亮的自稱已經夠囂張了重點是諸葛亮本身有點臭屁，管樂神不神，不重要
作者:
ugr (和良)
2014-11-03 04:11:00水鏡：他自比管仲樂毅，但我覺得應該是姜子牙和張良
作者: j73596 ( (￣y▽￣)╭) 2014-11-03 08:59:00
我看倒像是綠豆糕
作者:
segio (初華)
2014-11-03 09:09:00諸葛亮五次北伐都出不去.去比樂毅根本高攀了好吧..
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-11-03 10:54:00樂毅那時贏有各國圍毆齊國的優勢諸葛亮關鍵在於錯用馬謖,之後魏國都有防備但即使初次北伐能勝,長安也未必能拿下代表就是如五代的後蜀攻後漢也沒成功的戰役從蜀地唯一北伐成功只有劉邦用韓信問題是哪有項羽居然定都彭城人在東方平叛的時機在如果項羽不白痴定都關中,把劉邦隨便丟去南方,劉邦未必有機會
樂毅很優秀啊 你看騎劫怎麼被田單電的不要因為田單也被趙括鍵盤電過就以為樂很弱而且齊國也是五都制 墨莒兩都本身是齊國2/5的行政區表面上是孤城實際上是一片很大的腹地...用台灣來思考 就是濁水溪以南都沒失陷的意思換言之根本就不是圍孤城而是還有半個國家沒打但是那時候其他國聯軍都已經走人了 剩燕國在打而已一個受傷的超級大國扛得住一個二流國家的猛攻不難
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-11-03 11:31:00沒錯但是田單反攻成功後齊國也無力與秦國爭霸秦國函谷關是很重要的天險當年魏國強大也只是迫使秦國龜在函谷關,無法滅秦所以中國歷代首都最險要是長安潼關天險,連二戰時日本人都無法攻破燕國史實很慘,只有樂毅威過一下
戰國其實長期來看是超級大國打一個一流國家跟一堆二流國家的局勢
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-11-03 12:03:00魏地處中央容易被圍攻,很難稱霸少數例外是劉秀跟曹操問題是曹操沒統一齊技擊被酸碰到魏武卒就要掛齊國強大跟孫臏很有關係問題是齊國強大是靠削弱魏國而來楚地大,但楚懷王的濫決策跟吳起改革沒徹底成功
給個例子,不論拿誰當偶像 當然都會看他好的一面...
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-11-03 12:07:00讓楚國長期都是貴族統兵,貴族多半不如秦國強大的客卿
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-11-03 12:08:00趙武靈王胡服騎射很強,但趙括中白起計後就衰弱
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-11-03 12:09:00最後一次六國大勝秦國就是信陵軍率聯軍使秦國龜在函谷關樂毅被反間弄掉那是燕王問題,就跟信陵君被反間搞掉一樣打錯是信陵君,信陵君列傳非常精采,戰國四大公子最強孟嘗君只是雞鳴狗盜,馮諼頂多只是厲害的縱橫家春申君蠢到被李園殺害,平原君過失多於信陵君信陵君最經典,難怪劉邦喜歡他,我也超喜歡他戰國四大公子:信陵君>平原君>孟嘗君>春申君信陵君才是真正會養食客的人,竊符救趙經典雖然以現代國家觀念來說是錯,但就是俠之大者為國為民,俠之大者
作者:
newest (C'est la vie~)
2014-11-03 12:34:00連D自比悉達多 供桌躺久了就自以為可以成佛了
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-11-03 12:35:00不要政治推文這篇沒討論到某神豬
作者:
newest (C'est la vie~)
2014-11-03 13:07:00下次要推這麼多行拜託還是回文...
作者:
alpha008 (Evolution)
2014-11-03 13:22:00推文回一堆 直接回文整理好再說不是更好？
作者:
qlz (())
2014-11-03 15:26:00在別板因為政治推文被捅過的人現在說不要政治推文，嘖嘖
作者: outofdate (大賢良師) 2014-11-03 16:57:00
喜歡聽管樂錯了嗎
作者:
baliman (☆㊣煞气ㄟ↖小八↘☆)
2014-11-03 18:49:00白起沒輸過不是比較強
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-11-03 20:03:00所以政治推文要桶就一起桶不要雙重標準分明是罵藍沒事罵綠就要進桶嘖三小啊
作者: marisaac (有足球就是天堂) 2014-11-03 20:36:00
有雙重標準的是誰大家都很清楚還有每次推文都推一大堆 是不會用回文喔？
作者:
cava1ry (狼)
2014-11-03 20:56:00不要政治推文本來就沒錯啊，標準不應該因人而異
作者:
qlz (())
2014-11-03 21:00:00沒說錯啊，只是前科犯有資格說這句話嗎？
作者:
cava1ry (狼)
2014-11-03 21:03:00為什麼沒資格？
作者: icywolf (藍白拖鞋狼) 2014-11-03 23:37:00
恭請公家或光頭, 打錯, 是版大才對, 出來調停下
阿災 不過在koei來說 只有吳起比孔明好用 還得配呂尚甚至有了馬謖荀攸之後連吳起都懶得用了正史上哪有這麼好用 只能怪koei只會照演義阿
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-11-04 10:05:00白起或吳起歷史名稱沒有樂毅好白起屠殺降兵,吳起殺妻打錯是歷史名聲
作者:
newest (C'est la vie~)
2014-11-04 12:29:00春秋戰國時代有節操的兩隻手就數完了吧
作者:
obov (來噓蒼真)
2014-11-04 14:02:00燕國很慘der 差點被齊國給滅惹燕在樂毅領導下還可以打下齊國六七成 很神惹
作者:
a7v333 (蠢與窮)
2014-11-04 19:29:00不需要甚麼資格；也不會因為別人先前的錯，而讓你的錯變對
劉邦不是從蜀地北伐的,他是從漢中北伐,劉邦根本沒去過蜀又,韓信走陳倉成功,有歷史學家研究是說,當年漢水上游可行舟楫,所以運輸相當方便,後來在BC186年發生武都道大地震,漢水上游改道,流向嘉陵江,漢中走到陳倉變得比較困難所以諸葛亮學韓信走陳倉失敗了
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-11-05 02:12:00是沒錯啦,我只是把蜀地廣義化,把漢中也算蜀地啦劉邦是漢王,漢中盆地屬於陝西省南部嚴格來說漢中不算蜀地沒錯
作者:
obov (來噓蒼真)
2014-11-05 04:36:00漢中跟巴郡蜀郡都屬益州 應該說是跟蜀平行
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-11-05 10:40:00中國古代九州很多州範圍都很大,如荊州
作者:
newest (C'est la vie~)
2014-11-05 11:15:00你看日本小小一個九州還分南北的 (離題
作者:
obov (來噓蒼真)
2014-11-05 14:36:00九州還可以三國志耶
作者: icywolf (藍白拖鞋狼) 2014-11-05 23:29:00
四國都不只四國了 XD 誰來拉回主題丫?
作者:
Kakehiko (用localizer晾衣服)
2014-11-06 20:06:00我自比隆美爾 有意見嗎？
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-11-07 10:10:00四國不就是讚歧,伊予,阿波,土佐嗎