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wugung (å³å‰›)
2016-08-27 12:26:36小弟的奶奶被表姊在未告知的情況下，拿到了身分證+健保卡續約了T電信門號（月繳1800
），並拿走了最新的手機
如今表姊意外身故，奶奶收到了催繳通知，才知道有這樣的續約合約，解約竟然要價20,0
00，表姊的手機也找不到，打電話去客服也表明是我們自己的問題
請問一下續約不是要雙證件+簽名嗎？，簽名是表姊簽的奶奶不會寫字，這樣有辦法爭取
免繳違約嗎？
難度很高 基本上被她拿到雙證件 T電信可以主張表姊是表見代理...要表姊的繼承人賠償損失會比較快
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maniaque (maniaque)
2016-08-27 12:58:00原本的帳單地址?
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wugung (å³å‰›)
2016-08-27 13:00:00授權代理書是我表姊簽的
有雙證件 加上老人家本來就不會寫字 再加上是親孫女
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wugung (å³å‰›)
2016-08-27 13:07:00原來如此，非常感謝表姊36
表見代理 被代理人步就有存在與第三人法律關係了?要如和要求繼承人賠償損失
電信公司主張表見代理所以無責 實際上就是無權代理啊..被侵害的奶奶當然能要求負損賠責任
所以被代理人善意第三方 法律效果就存在了那奶奶還得再跟繼承人請求...
就跟A盜取B的印鑑存摺詐領存款一樣 銀行無責A有責
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wugung (å³å‰›)
2016-08-27 13:15:00表姊欠債，不可能有遺產，所以才麻煩，奶奶已經退休了，竟然還要付這個款項，家裡經濟能力也不好
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wugung (å³å‰›)
2016-08-27 13:18:00非常感謝，這樣我知道該如何處理了
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rrowl (我不作大叔好多年)
2016-08-27 13:50:00關消保處什麼事@@
2萬塊就去繳一繳啦！你奶奶把雙證件通通拿給你表姐使用，現在人死了全推給她，這也怪怪的。找表姐配偶或父母來處理比較快。
樓上，兩萬可能對你而言是小錢，對其他人不一定是啊目前就是契約當事人是原PO的奶奶，而代理人是表姊...表姊都36歲了，找她父母也沒多大幫助。
那找消保官申請調解，請家人帶奶奶去調解看看。這都要人力、時間成本的。如果再加上電信公司那一端的成本，加一加都破兩萬了。
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maniaque (maniaque)
2016-08-27 18:50:00大家不覺得怪怪的...."續約" ???不就表示門號很早就辦了????那前約是誰再用呢...?
流程應該是1，證明盜用 2，主張無效 若無法證明，就請吞下去，法律不保護不懂的人
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wugung (å³å‰›)
2016-08-27 20:07:00續約這點很正常阿，奶奶辦的門號，不續約結果被辦了續約，新手機也被拿走，所以才麻煩阿已經拿到門市的代辦文書，上面只有簽名，沒有印章也沒有手印，奶奶不會寫字，這樣站的住腳嗎
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rrowl (我不作大叔好多年)
2016-08-27 20:21:00如果你表姊還在.你們會告他偽造文書嗎???其實看你的說詞.我猜啦.你表姊原本可能信用有問題之類的.所以門號當初就是用你奶奶的名義去辦.而門號也一直都是你表姐在用.你奶奶也同意這個情況.而門號一直也都是你表姐在用的事後你表姐是不是真的沒有你奶奶的同意去續約.我想這有爭議不過因為你表姐走了.事實你奶奶也許也知情.旦人死了你們又不想付違約金.就算從以前都是你表姐用你奶奶的名義在辦門號你們也想要試試看能不能不要付違約金.所以你上來發問?其實依你的說法.這門號我猜也用幾年了.把幾年前的申請資料拿出來對看看.如果一切的簽名也都是你表姐的.那你要怎麼主張你們不知情?畢竟這門號從一開始就是你表姐用你奶奶名義辦的.而你們也一直同意這現象.也認為這情況.現在就因為人死了就不想付????????????祝福你..真的..我祝福你..題外一下.我長輩也不認的字.旦沒有人不會寫自己的名字.....上一代沒讀書的人有.旦大多都還是會學怎麼寫自己的名字才對畢竟這6-70年來.要簽名的東西太多了.怎麼可能不會寫名字???
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wugung (å³å‰›)
2016-08-27 20:35:00感謝您的回覆，我可以補充幾點您說奶奶是否知情確實有爭議，因為我們家確實不知道這個門號，問奶奶的結果也是奶奶說不知道（我也不敢保證）也像您說的，我們當然不想讓奶奶付這個費用所以才問問，簽名的字跡相當端正，非常保證非本人簽署，如果代辦應該可以蓋章或壓手印不是嗎？針對這點是否對奶奶有利？我們也很心力交瘁，希望可以一個比較妥善的處理方式因此才來詢問
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maniaque (maniaque)
2016-08-27 21:17:00民國幾年了,還在押手印??? ^_^
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wugung (å³å‰›)
2016-08-27 21:36:00省這個字眼您可以收回嗎，這對我很受傷，今天不是為了省，而是想爭取應有的權益下，上來提問，如果今天我奶奶說她知情，我們也知道這個門號，我們也沒第二句話，但你要了解，家裡有長輩是很辛苦的，很多人就是利用長輩，搞得有心付出的家人非常累
誰繳月租費？不想付錢就要鬧翻，上法院，電信公司也不是白痴，通聯一調誰打電話，偽造文書就提告了
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rrowl (我不作大叔好多年)
2016-08-27 21:39:00沒關係啊.偽造文書那位往生了.死無對證了.所以............如果我長輩真的遇到這問題.我能力內我會幫他付掉了事.因為
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rrowl (我不作大叔好多年)
2016-08-27 21:42:00真的上法院.對長輩而言才是真的心力交瘁的情況...
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wugung (å³å‰›)
2016-08-27 21:44:00那容許我最後提問嗎？奶奶堅持不繳會如何呢？有門市人員叫我們這樣處理，我不確定可行
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maniaque (maniaque)
2016-08-27 22:07:00直接跟奶奶說把家產分一分,奶奶名下沒財產之後就.....隨便啦.....
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maniaque (maniaque)
2016-08-27 22:08:00反正老人年金不能強制執行
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wugung (å³å‰›)
2016-08-27 22:29:00不懂為什麼一直被認為省，難道2萬不付就要被認定想貪便宜嗎？我承認部分有爭議，所以才上來討教，來爭取對奶奶及用戶應有的權益阿
我想大家的意思是,你們家人內默許這件事發生,而且還有一段時間,等到出問題了,人也往生了,才想來處理這個事情表姊是那種叛逆少女偷家裡的錢出去花用的那種人嗎?從外面看的確很像,人死了剛好不可以告偽造文書,就推給表姊
在表姊續約之後到表姊身故這段期間，該門號是誰在使用，且誰在繳納月租費呢？另外，手機續約大多30個月，那目前還剩多少期間？你不用在這邊回答這個問題，但勸你把相關文件備齊去諮詢。 上面的先進們只是認為比起需要採取的法律行為，兩萬元的違約金成本還小一點。你認為奶奶可能是被利用，但就電信公司的角度來看，是有人拿了足以證明的雙證件代辦續約，也依契約規定提供手機與電信服務...但經過一段時間後有第三人主張契約並非有本人授權...那就算你證明的了，也說服了電信公司，手機與相關服務的「回復原狀」你還是要負責一點想法提供原PO斟酌。又目前的回應都是依照你的說法，各人再依自己的法學基礎去評論，你覺得有用就試試看，不合你意也不用反駁，在這爭辯無法解決問題。
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wugung (å³å‰›)
2016-08-27 23:02:00非常感謝您的回覆，目前有個方向在了，以各位的看法，說服電信公司合約無效這點的可能性太低＆成本過高，我會跟家人討論
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rrowl (我不作大叔好多年)
2016-08-27 23:18:00給你一個建議.只是建議.不管這事處理的如何.是不是需要付錢了事.都跟奶奶說電信公司同意不用付錢了.讓他不用擔心和煩惱.畢竟他知道並不會改變任何事情.那不如就直接讓他心安就好.真的付錢了事也是晚輩自己付一付.不需要事事都讓他擔心
按民法第169條：「由自己之行為表示以代理權授與他人，或知他人表示為其代理人而不為反對之表示者，對於第三人應負授權人之責任。但第三人明知其無代理權或可得而知者，不在此限。」你表姐用你奶奶的名義續約手機門號，會有帳單什麼的吧？而且身分證正本及健保卡正本會被拿走都不知道？真到法院，你奶奶能舉證讓法官相信再說。奶奶年紀很大了啦！別讓她去法院勞心勞力了。二萬塊就親戚商量一下，看大家要怎麼分擔繳一繳算了。
去mobilesales貼錢轉讓門號 XD然後這次奶奶沒親去誰代理記得錄影 = =
作者: sy711 (晴天一整年) 2016-08-30 06:40:00
贊同a9301040,要查不是查不到,檢警精得很
不過說真的 老人的身分證健保卡放在兒孫那邊不算少見不知道正本被拿走不是什麼不能想像的事情就是了以前還跟爺爺住在一起的時候 爺爺的存摺印章就放我爸那畢竟你要一個九十幾的老人家自己跑銀行存提款也太難為他
樓上說的很多見，但老人委任小孩也很多見，骨頭關節不好沒辦法跑銀行郵局電信，要兒孫跑是人之常情，拿出委任書第三人善意信賴也是合理