HI 晚上好
這禮拜三即將到消保會進行調解,
因為遊戲商只會說沒暗改機率不承
認,而我則是被氣了又氣只想討公道,
在去之前想跟各位前輩請益要注意那
些?如何攻防?小弟這方面完全沒經驗。
遊戲是二月底始玩,四月中發現有異直到
五月初發生第三次異常,我終於按耐不住
決定討公道,五月初的總儲值金額約在40
出頭萬,然後光寶箱就課了20出頭萬,
在當時沒意外的話應該是幾個服課最凶
的(有參考過各服世界王傷害排行以及他
們的裝備),後來團長課的寶箱數量跟我
差不多,團長想跟官方調三個月的開箱記
錄比對,遊戲商不敢給,只敢給一個月的
開箱記錄沒有什麼參考價值(我在消保會
申訴後跟官方要的的電磁開箱記錄是三個
月內的開箱記錄),因為武漢的關係沒地
方去只好窩家裡打game了。我是不是可
以提出退還所有儲值金額(五月初爆氣後
提出),因已對遊戲商不信任,原本以為
會玩一年以上才儲值那麼多,然後遊戲商
沒什麼誠意解決拖到現在,期間我雖然小
儲但儲值金額已經破50萬,可以請遊戲商
退還所有儲值金額嗎?事件發生後由於不
信任不敢多儲值,競技第一讓人了,投入
的時間也都白費了,本身是憂鬱症患者,
抗憂鬱的藥也拿出來吃了。我應該要怎麼
索賠?以電磁記錄分析得到的結果可以當
作有力事證嗎?
故事如下:
花了點時間分析膳具盒[珍]開箱紀錄,
本人在4/16以前總開箱834共獲得48件稀
有物品,依機率定義將向遊戲商取得的開
箱電磁記錄轉換為數據,如:開箱第9次
獲得第1件,則機率為1/9=0.11111...,
開箱第35次獲得第二件,則機率為
2/35=0.05714,一直計算到第48件,
這些數據除了開箱第一次的機率是
0.11111...以外,第2件至第48件的開箱機
率皆介於0.4 - 0.6,且第48次的機率為
0.579,依機率特性,開箱次數愈多,則
由實驗結果得到的機率愈接近真實機率,
前834開箱機率應為5.x%接近陸方實驗結
果。而在4/16開始感覺到機率被大幅調
降,直到5月初向消保會提出申訴,
期間共三次向遊戲客服詢問機率是否調
降,三次都得到未調降的回應,
我不能確定是知情不報或是被上級矇騙而
回答錯誤訊息,就電磁記錄來看,機率的
確不到先前的一半 ,始於4/16的363次開
箱結果為:第78次得1,直到第159次還是
1沒有進展(worest case),接著是發生
在4/20的 00:45 - 01:15 期間超級規律
的連續5次10開必中1不多也不少,
共獲得5件稀有物品(但在機率如此低迷的
情況下,此5件不得不讓人過度聯想),
接著開箱第229次獲得第7件,
接著開箱第337次獲得第8件,
開箱159次獲得1件或是第8件的開箱108次
獲得1件,對比在4/16以前的834次開箱
worest case為開箱60次得1件,
以上4/16後的worest case明顯不合理,
且先納入讓人過度聯想的5件後,
計算出來的實驗機率為2.204%
不到原先機率的一半,若是不計這5件,
機率則剩下0.826%,接著試算機率為5%
的前提下,前面開箱159次只獲得1件的機
率,同失敗158次且成功1次的機率,
此時成功機率為5%而失敗機率為95%,
得(0.95)^ 158 * (0.05)^ 1 = 1.511 *
10 ^ (-5)此為機率5%前提下,開箱159
次得1件的機率,轉換為文字敘述為開箱
十萬次才有機會遇到1.511次,接著再計
算第8件的開箱108次得1件的機率,得
(0.95)^ 107 *(0.05)= 2.067 *
10 ^ (-4)此為機率5%的前提下,
開箱108次獲得1件的機率,轉換為文字敘
述為開箱1萬次才有機會遇到2.067次,而
4/16後開箱次數為363與以上開箱十萬次
及一萬次差距甚遠,明顯/16後機率不是
5%,接著試著以4/16後的機率2.204%帶
入worest case開箱159次得1件的機率,
得(0.97796)^ 158 * (0.02204)^
1 = 6.515 * 10 ^ (-4) ,開箱1萬次有機會遇
到6.515次,還是差距甚遠但較為接近,
接著以不計令人過度聯想的5件獲得的機
率0.826%帶入,得(0.99174)^ 158 *
(0.00826)^ 1 = 2.2276 * 10 ^ (-3)
此為機率為0.826%的前提下,開箱159次
得1御的機率,轉換為文字敘述為開箱
1000次有機會遇到2.2276次,此機率最符
合4/16後的開箱次數363次,因此本人由
電磁記錄推得4/16前機率約為5.8%,而在
4/16後機率可能不到1%,且合理懷疑發生
時間相近且過於規則的5件為人為操作,
可能是期間詢問了客服三次是否調降了機
率,而機率又與4/16前的5.8%相差甚遠,
不得以所以橫空出世了這5件,又或者視
此5件為正常取得,則機率也不足
2.204%,原因為機率為2.204%前提
下,開箱159次得1件的機率為開箱1萬次
遇到6.515次與開箱次數363次還是數量級
以上的差距。
故事結束,好想討公道,如有好建議不吝
嗇指教歡迎信箱或留言,最後謝謝大家耐
心看完。
作者:
maniaque (maniaque)
2020-06-16 01:15:00Candy Crush 不用儲值也很好玩....對你而言,公道是什麼??你儲值的目的又是什麼?
作者:
iscu (qweasdzxc)
2020-06-16 01:38:00究竟誰教你機率是這樣算的
作者:
owatary (Yang)
2020-06-16 07:31:00對方不坦承 你也死無對證吧頂多集合玩家 一起給官方壓力
在你按下抽獎機制的按鈕時,你就已經對可能沒抽中的風險有清楚的認識,在這個認識的前提下,你依然選擇同意進行這份”賭博”的契約關係,遊戲公司為什麼要退還給你???不能說因為你有憂鬱症,遊戲公司就要退還給你,這邏輯完全不痛好嗎*通有憂鬱症應該是要去好好治療,做心理諮商,而不是沉溺在網路世界享受虛擬世界帶給你的虛假反饋,這根本在逃避現實好嗎也沒有什麼公道可以討啦,你就是運氣差,手氣背,認清這個現實,這50萬自己吞下去,好好過自己的生活還比較實在。
作者:
JustSad (職業路人)
2020-06-16 08:13:001,你廢話跟盲點很多,我沒耐心仔細看完簡單說,遊戲公司必須保留提供數據資料。我忘了規定是三個月還是三年,所有數據。2,遊戲公司賠不賠、去不去,完全事拼運氣比人品是提供數據給你很麻煩所以認賠,但有很多已修改英商那家被我投訴認賠過,申請數據玩家要付費。換句話說,他們不必也無需認賠,你沒施力點。
之前5%多最近不到1%也是機率啊等遊戲商有保證一定保5%你再來說吧
作者:
JustSad (職業路人)
2020-06-16 08:23:003,大台北地區僅一兩個消保官可能符合你期望調解你可以一直申請,沒違規遊戲公司可以不去(鎮公所、區公所也能申請調解,效果一樣爛。4,沒構成詐欺要件不涉及刑法都算消費糾紛而已沒強制力、不易提告成功還要拼人品比運氣浪費時間你課金才50萬,百萬金主很多,而且被坑不會吭。有本事的真的豁達,沒錢裝闊的也無力揪眾組團。
作者:
lu0713 (王小波)
2020-06-16 09:19:00申請帳號前都會有一篇落落長的條約,你可是按了確定在能申請帳號的。題外話,三個月課50萬對遊戲公司來說,算小咖而已。
作者:
maniaque (maniaque)
2020-06-16 10:24:00那些線上娛樂城的,儲值才誇張吧.....我也想不通他們一次幾千幾萬在儲,數字又拿不回來錢
6/6都發過一篇了 你這篇跟6/6那篇有啥不同?然後機率不是這樣用的
作者: bear58 (小黃犬) 2020-06-16 16:32:00
..........不玩不就好了,賭輸了甘遊戲公司屁事第一次玩線上遊戲?人家的營利套路你不可能不知道為什麼你還要玩?因為爽阿,因為你在虛擬世界找到成就感現在你滿足了,然後回過頭跟遊戲公司凹說我不需要了,麻煩退費給我當遊戲公司都北七?自己要賭又不願意承擔賭輸的風險,你以為這個社會是塑膠做的?你就繼續課吧,課到100萬再來發文,50萬實在太少喇,加油嘿
推文酸民真是.. 重點在前面都已經測試過大概知道機率了,而且開箱那麼多已經沒在看歐非的好嗎.. 根據機率特性愈開會愈趨近真實機率,我是一名工程師,有時候外派就是三六個月,在外解悶所以有玩手遊的習慣,當我的時間多,我就課少,當我時間少,我就課多,請問是有礙到各位酸民嗎?無聊
作者:
songzhen ((#゚Д゚))
2020-06-16 19:28:00不重要 反正民事是你要提證據證明他有暗改你沒證據就是白問然後調解其實沒什麼法律意義 不會出現你想像的攻防 更多是無意義的扯皮 除非是進入訴訟
作者:
JustSad (職業路人)
2020-06-16 19:38:00工程師耶!課金能力跟邏輯能力嚇傻眾人!
作者:
songzhen ((#゚Д゚))
2020-06-16 19:39:00機率只要沒寫0或100% 除非你拿的到他的原始程式碼 不然多的是解釋空間 你的高度懷疑=/=證據
作者: bear58 (小黃犬) 2020-06-16 19:46:00
呵呵工程師。
作者:
JustSad (職業路人)
2020-06-16 19:53:00可能手遊玩久了會進入平行時空吧
作者:
maniaque (maniaque)
2020-06-16 19:56:00我看到現在為止大概就是,課金課輸人,然後就想討回摳摳課五十萬,課輸百萬的玩家,就想把五十萬討回來
作者:
JustSad (職業路人)
2020-06-16 19:59:00就跟住一起繼續打炮卻要告對方性侵87分相似
作者:
maniaque (maniaque)
2020-06-16 19:59:00你是工程師,怎會傻到相信業者說的公平啦???不會去玩MU 跨時代嗎? 李連杰都說林沖都能稱王
某些酸民想像空間真大,我在5月初大爆氣時就已經提出退款提議,因為對遊戲商感到不信任,只是被遊戲商冷處理,在當時前後服是沒什麼對手,小儲放到現在也還是霸榜前三,狀況大概就是從沒對手到有對手,然後我現在儲值金額5x萬放到現在還是沒人突破,在那邊酸課輸100萬的,我還擔心你課一千塊都有困難,然後對機率有意見的,麻煩提出你有用的解讀,從頭到尾沒看到什麼相關訊息,現在的學生當酸民連基本的學問都拿不出來唬爛了是嗎?替你們這一代擔心
作者:
JustSad (職業路人)
2020-06-16 23:54:00五年前,我們盟課金破百萬敢承認的至少五人。但他們都不會認為自己是課金霸主,姑且不論。我們課金的初衷就是想速成,後來比傻比口袋深。你不認傻,口袋又不夠深,為何要耍寶呢?回歸本版與你想象的發文初衷,你如何舉證?簡單說,你沒1000個帳號各買10000次算機率無法舉證無法證明遊戲公司違規,調解100次也一樣何況你懷疑遊戲公司有問題的前提,仍繼續儲值
作者: bear58 (小黃犬) 2020-06-17 00:07:00
哈哈,裝睡的果然叫不醒你就自己沉迷網路世界吧,要我們幫你討回賭輸的錢哦,送你一句話:門都沒有啦!誰想幫你阿,你以為你誰阿
作者:
JustSad (職業路人)
2020-06-17 00:09:00自己作死,講的好像酸民挖坑給你跳一樣。
作者:
iscu (qweasdzxc)
2020-06-17 08:21:00就幾百例也能稱為大數 機率課怎麼過的
作者:
JustSad (職業路人)
2020-06-17 08:24:00口袋夠深就會收集數據寫程式測試了,不夠深啊!阿嬌的前夫高呼我的卡隨便妳刷,阿嬌刷到離婚。遊戲公司敢寶箱課金就不要怕工程師刷啊…沒抽到一定不是工程師帶賽,一定是遊戲公司偷改。(你是工程師,越想越不對勁還是克制不住會儲值(遊戲公司需要為了坑你50萬小咖,修改程式留下證據?忘了說,很多遊戲的程式修改權限不在台灣。如果你能成功,中國課金千萬以上大咖會很感謝你。
機率本來就不是你這個算法 你要笑人之前要不要先重讀一下機率?每次抽選都是獨立的機率 次數累積起來的只會是運氣的分布 除非你能舉證這個分佈不是常態分佈peak不是在他的機率要證明這個你的抽數遠遠不夠好嗎
作者:
JustSad (職業路人)
2020-06-17 09:40:00他們公司機率是加總當機率亂寫程式不行嗎!
拿0.99174^158來說 他的解讀應該是 有多少人抽158次抽不到一千人裡面都還會有2.6個人抽不到你自己也在文內說了 1000次裡面"有機會"遇到2.6次你都知道是有機會遇到 那怎麼不考慮"只是有機會"呢?正常人只會越算越傷心 尤其是跟足夠數量的其他玩家比較的時候除非你能收集到足夠多的玩家證據證明這情況不是你自己一個常態分佈的極端值
你抱怨N抽抽不到的機率太低連續N次十抽中一的機率太高又被你認為是蓄意抬高機率
作者:
JustSad (職業路人)
2020-06-17 10:04:00這期彩券你挑五組號碼,我買你沒挑那組,應該會中。
你總共抽了1197次中了56次 合計4.67% 你略非可是你卻選擇把這個抽數跟中籤數拆開分群計算拆開以後中籤率分別是 1.28% (78抽) 1.19% (84抽)10% (10抽 x 5次) 0.9% (108抽)抽低了你說是官方調低機率 抽高了你說是官方遮掩犯行然而實際上你1197次抽4.6% 根本離官方機率不遠啊機率不是讓你這樣拆開來照自己高興地組合算的更不是讓你照自己高興拆了以後去針對不同範圍結果照自己腦補的方式解釋機率變動的你如果拿不出更多玩家總抽數vs總中數的機率異常那你也只能在這邊繼續說別人酸民而不肯接受現實而已
作者:
iscu (qweasdzxc)
2020-06-17 10:56:00為了怕一些非洲酋長或歐洲王子,部分遊戲的作法是在你建立帳號的時候,就已經決定你在第幾抽會出貨了假設機率是5%的話...那就是前1000抽大概讓你會中50次然後把這50次打散分布在1000裡面...然後為了讓玩家初期玩得比較開心,就會讓前面幾百次比較容易出貨....所以抽到後期當然覺得機率下降了..假設對外宣稱保底是80抽...那麼就再把這些出貨時機做微調讓兩次出貨的間距不要超過80所以很多人初期覺得自己很歐 就會多課一些,卻不知落進遊戲公司的算計....
作者:
maniaque (maniaque)
2020-06-17 12:00:00還有啦,遊戲公司設計就是新手容易入坑,等到等級提高要付出的代價就是成等比級數增加,ok ???絕對不會是線性的,好嗎?? 要看就是看整體而不是看片段一級取得寶物的難度,絕對比一千級的容易,人家遊戲設計就是這樣啊,難道你以為機率只看你某一時間而已嗎??官方給你設計10級以內取得機率是10% ,1000級則是2%整體統計下來,符合官方宣稱的 3% or 5%我沒玩過都知道這層道理就相他馬的賣毒的在引誘別人吸毒時,絕對前面幾次都免費等你掉坑變成吸毒仔,一包賣你一千兩千你都買啊....阿你怎不跟賣毒的抗議說..."不是都是免費的嗎???"五十萬耶....五十萬耶....窩靠~~~~你到底從第一千到一萬第一萬到第十萬,第十萬到第20萬,到第三十萬,四十萬,50萬你有那麼多機會可以踩煞車,為何不停止儲值畫停損點???對啦,以前玩過類似的啦,但我可沒靠北電動間廠商要求退錢算一算,以前噴掉的,至少一兩台進口車了有吧.....
作者:
iscu (qweasdzxc)
2020-06-17 12:37:00突然發現 這遊戲角色好像都男的或女裝大老?這是個自由時代...活著真好
作者:
zb91 (短ID好PO圖)
2020-06-17 19:38:00甚麼遊戲啊 好奇