Re: [判決] 芬蘭EMBA 二審

作者: airrooco (批批踢三星級潛水伕)   2024-09-18 22:47:14
先談談法律,再回覆你的網址議題。
不管是詐欺、債務不履行,還是廣告不實,
都是提出承諾並收費的一方有履行義務。
尤其在消費關係中,
事業經營方負有無過失責任,
因為賣方是專門從相關事業的,
真要坑害消費者多的是挖坑機會。
我沒有國際教育專業也不熟悉芬蘭教育體制,
而且我也知道我不懂,也知道有風險,
所以我相信專業人士,
選擇委託設立在台灣的公司行號協助我避坑。
教育問題找代辦、法律問題找律師、健康問題找醫師。
相信專業,沒錯吧?
你當然可以說我沒有窮盡一切求證事實之可能,
這點我承認。
但我至少在法律上並不負有這種責任。
否則對方絕對會這麼主張,
法院也直接判被騙的人查證不足就好,
對吧?
== 以下內容純粹是案請討論,與法律內容無關 ==
這裡更正網址,抱歉這是我的疏忽
https://web.archive.org/web/20220820000704/https%3A%2F%2Fwww.aaltoee.com%2Fpr
ograms%2Faalto-executive-mba-in-helsinki
這是第三方託管服務於 2022年 8月20日紀錄的。
也跟我 2020年看到的一樣。
你給的網站頁面左上角名稱後面: Ltd,這個字是有限公司的意思。
那個網域 aaltoee.fi 是 AEE 公司所有,只是名子後面沒有寫 Ltd。
這個 aalto.fi 才是你說的大學網域
那個 aaltoee.fi 是公司網站
https://web.archive.org/web/20220819235733/https%3A%2F%2Fwww.aalto.fi%2Fen%2Fa
alto-university-executive-education-aalto-ee
大學網站也是連去 .com 網站,
上面明確寫這是 Degree Program
https://imgur.com/5V2MoRB
不是每個人上網第一件事都是查 Whois,就算查了,也不一定能判斷多少事。
AEE是原本的名子,後來才改名加上 Professional Development,時間大概在2022前後。
我事發後更新 LinkedIn 時發現的。當時來不及保留證據,但我相信不影響實質內容。
根據對方的證詞,這間公司是 Aalto 大學全資子公司,負責部分課程的執行。
點 About Us 可以進入說明頁面:https://imgur.com/tKkZCN8
上面說明的是赫爾辛基班,如果要去芬蘭上課當然是向這個 AEE 申請。
但是我是看到汎亞公司的廣告,經介紹後選擇的是 台北班,
頁面是 .tw 一點也不奇怪,頁面底部也寫了 Copyright 汎亞人力資源集團.
所以當年看過之後,配合對方說明,我認為他們高度可能真的是台灣代表處。
信件裡的課程說明:https://imgur.com/dvp0e6Z
當時我不認為向台灣代表處報名上台北班有什麼問題。
後續事實也證明我報名的課程並不是冒名頂替。
確實,網頁上明確寫出:
The program diploma is awarded by Aalto University School of Business.
同網站的EDBA寫的是:
DBA is not a part of the regular Finnish degree structure.
https://imgur.com/AplWdcr
https://web.archive.org/web/20220820000855/https%3A%2F%2Fwww.aaltoee.com%2Fpr
ograms%2Faalto-executive-dba
兩相比較再加上我認為 diploma 是正式學歷,因此誤信對方所言不假。
這個是芬蘭教育部網站:https://okm.fi/en/frontpage
我不知道你那個芬蘭教育部名單是什麼時候上線,
也不知道你是怎麼查核網頁內容的真實性,
還有列表範圍是否包含海外課程。
如果對方寫明這個是 Non-Degree、
或是像上面寫的 not a part of the regular Finnish degree structure、
或是對方在我當面簽約前問他是不是正式碩士時,
不是回我 "當然是阿",而是模稜兩可的回答,
我當然就不會報名了。
※ 引述《WindT (呼呼)》之銘言:
: 單純討論網址
: 一、我給縮網址背後的網址
: https://www.aaltoee.fi/en/programs/aalto-executive-mba-in-helsinki?gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwrp-3BhDgARIsAEWJ6Sy8td74iR591F0bLWN_9Al7BwWaXz1BJ0raNY7o29bM3YiYlWYSo1waAnfeEALw_
: alltoee.fi
: 明顯就是芬蘭國家的TOP DN
: 才是真的學校網站
: 你連學校網站都不知道?沒登入過學校系統?選課?
: 另外,我是不知道為何申請學校要透過代辦處啦
: 二、自我國最高網域機構TWNIC查詢
: https://www.twnic.tw/whois_n.php
: aaltoee.fi的Holder
: name...............: Aalto University Executive Education Oy
: register number....: 0590964-3
: address............: Mechelininkatu 3 C
: postal.............: 00100
: city...............: Helsinki
: country............: Finland
: 確實就是學校網站
: 三、你說他改過?證據呢?
: 這個網頁上明確寫:
: The program diploma is awarded by Aalto University School of Business.
: The program diploma is awarded by Aalto University School of Business.
: The program diploma is awarded by Aalto University School of Business.
: 給我.com網址?
: 不過經查該網站也是該學校所有
: Owner contact
: Name:Organization:Aalto University Executive Education Oy
: 但你給的是MBA網址哩(網址命名跟內容有關aalto-mba明顯就是MBA,
: 我給的是EMBA)
: https://web.archive.org/web/20200808032753/https://www.aaltoee.com/programs/aalto-mba
: : 然後查台灣的話會導到這個
: : https://web.archive.org/web/20220819050852/https%3A%2F%2Fwww.aaltoee.tw%2F
: 你給我.tw網址?
: 這明顯就是臺灣的TOP DN
: Domain Name: aaltoee.tw
: Domain Status: ok
: Registrant:
: pan asia human resource management & consult corp.
: [email protected]
: tw
: (Redacted for privacy)
: Administrative Contact:
: (Redacted for privacy)
: Technical Contact:
: (Redacted for privacy)
: Record expires on 2025-10-20 10:25:03 (UTC+8)
: Record created on 2015-10-20 09:45:31 (UTC+8)
: Domain servers in listed order:
: admns1.hinet.net
: admns2.hinet.net
: Registration Service Provider: HINET
: Registration Service URL: http://domain.hinet.net
: 這個DN是由PAN-ASIA(汎亞)所有,且.tw的申請資料透過HINET或者TWNIC都拿的到
: HINET就是中華電信,國內業者不可能拿不到
: TWNIC為數位部與通傳會轄下的政府捐助財團法人,也不可能拿不到
: 這個證據方法,你有使用嗎?
: 但這個證據方要配合網站上的說明使用就是
: 另外,芬蘭教育部一直有學校開立學位/學程的說明
: Degree programmes
: Non-degree programmes
: 這兩個分不清楚,誰也救不了你
: https://opintopolku.fi/konfo/en/sivu/higher-education-degrees
作者: WindT (呼呼)   2024-09-20 08:38:00
依據前後所述,争點:你能證明The program diploma指的是學位嗎?一般用詞應該是Degree。反過來依照臺灣的法律,學校授予學位,學院授予的是「學程」或「學分」。

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