[閒聊] 呂秋遠:讓李長榮倒閉最好?

作者: happygoking (happy)   2014-08-12 20:43:46
關於這一段「大部分的資產,應該都設有抵押權,銀行是有優先清償順序的,這也是銀行
不怕雨天收傘的原因,而假扣押,正是讓銀行雨天收傘最好的方式。」
這一段小的實在看不太懂,可否請道長們解惑一下,謝謝
2014年08月07日12:50
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140807/447733/
剛剛有個客戶來找我談銀行貸款的問題。老公經營公司,她是連帶保證人,向銀行借了幾
千萬元,現在公司面臨跳票危機,所以銀行準備使出拿手絕招「雨天收傘」,要對她請求
償還貸款,她問我該怎麼辦。
怎麼辦?我又不能拿錢幫她還債。我只能跟她說,雨天收傘以外,我們還流行一句話,叫
做債多不愁。銀行最討厭債務人避不見面,反正你現在什麼都沒有,只剩下一顆怨恨的心
,那麼就跟銀行談判,每個月利息照繳,但是給你老公的公司一條生路,讓他繼續經營,
慢慢還債。不然的話,銀行什麼都拿不到,你們會把公司清算,清償其他廠商後,兩個人
隱姓埋名,從此過著安貧樂道的生活。
早上的故事,讓我聯想到李長榮氣爆事件。
李長榮是合法的上市公司,如果不談這件氣爆案件,台灣有更多的無良公司「正在」破壞
台灣的環境與安全,他們在這件事情上有錯,刑事、民事的責任當然也都該負。然而,我
最擔心的問題剛好是刑事責任部分隨便找個人負責,民事責任部分公司倒閉,所以不必負
責。
讓公司倒閉最好?請問,那麼重建與賠償的費用誰來負責?一間上市公司,會有淨值是正
常的,但是這樣的淨值建立在現金流,包括短期票貼、中長期的抵押貸款。只要銀行緊縮
銀根,公司立即會面臨現金流動性的風險,也有倒閉的可能。一旦公司倒閉,大多數的股
東與員工,我指的不是禍首,是像你我一樣的一般人,股票變壁紙、員工變失業。災民拿
得到錢嗎?那可未必,因為大部分的資產,應該都設有抵押權,銀行是有優先清償順序的
,這也是銀行不怕雨天收傘的原因,而假扣押,正是讓銀行雨天收傘最好的方式。
所以我會認為,現在保有李長榮公司的生機,是保障災民權益的重點事項。對於禍首,必
須要以刑事訴追的方式處理,而且災民也可以透過犯罪被害人補償的方式,請求檢察官審
核後先發放,於此同時,檢察官在偵辦中,如查有實據,就可以對於這些犯罪嫌疑人施以
限制出境、聲押等強制處分,另也依法對這些人聲請假扣押,金額雖然不大,也需要一點
時間,但是肯定有相當大的威嚇作用,畢竟針對的是個人,不是公司。
所以,請放下激情的眼光,我們把視野拉回來重建。如果李長榮倒閉,災民重建的經費就
得從市政府、中央政府,也就是你我的納稅錢中支付。留著這家公司,但嚴懲應負責的人
,讓他們為了疏忽造成公安意外而贖罪,應該是最好的方式。(摘自呂秋遠臉書)
作者: volkov (官腔翻譯社)   2014-08-12 21:39:00
銀行可以縮銀根
作者: J98 (四隻腳走路)   2014-08-12 21:40:00
他的文章在律師版似乎沒有參考價值 XD
作者: volkov (官腔翻譯社)   2014-08-12 21:40:00
該倒就倒,個人認為沒有大到不能倒這回事股民比災民更值得保護的觀念,我認為是屁
作者: Justice5566 (正義56)   2014-08-12 22:08:00
你沒看過魔戒嗎? 對奇幻文學那麼認真幹嘛
作者: ROCKMANX6 ( )   2014-08-12 22:38:00
犯罪被害人補償大概都核多少,呂大律師自己應該清楚。所以........
作者: joker6 (早睡早起:))   2014-08-12 22:39:00
XDDDDDDDDDD
作者: roye147 (energy)   2014-08-13 00:08:00
因為假扣押通常是加速條款之一
作者: lawyer1 (懂了懂了)   2014-08-13 00:15:00
奇文共賞
作者: volkov (官腔翻譯社)   2014-08-13 10:07:00
提倡修法限制銀行此時縮銀根XD~
作者: alawyer (alawyer)   2014-08-13 10:14:00
侵權行為倒了就沒有辦法追償自然人?
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2014-08-13 12:03:00
因為假扣押的效力是遜於抵押權的行使的假扣押的行使只是使銀行更有理由中止撥款並立即清償如過無法清償就是拍賣抵押物姑且不論要花多少時間才能拍賣完成就算拍賣所得的價金也是銀行先拿走剩下的渣才是由一般債權人平均受償而這債權人更多是來往廠商所以受害人能分到多少錢控怕都還是疑問吧
作者: volkov (官腔翻譯社)   2014-08-13 17:46:00
其實有抵押債權,不見得那麼多~
作者: weli (亞麻色)   2014-08-13 18:40:00
有工程霸主閃現,朝聖推。
作者: Judicial5566 (司法5566)   2014-08-13 20:25:00
請問呂秋遠是誰?好像突然冒出來。
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2014-08-13 21:12:00
其實抵押權的比例高低並不是重點,資產的變現性才是這些廠房設備,對於非同業的人是來說就是一堆廢鐵沒有人會去應買的,而對於同業來說,在現在這個節骨眼上,想要投資擴廠的意願也不高,所以你假扣押的結果也只是取得一堆廢鐵而已,真正有價值,變現性高的早就被銀行設地抵押了,還輪不到一般債權人來分杯羹既然如此,為何不讓這些資產發揮它實際的功效產出貨物換取現金,這怎麼都比先拿出一大筆金錢擔保只換得一堆無法變現的廢鐵要好得多了
作者: volkov (官腔翻譯社)   2014-08-14 00:29:00
不對,場房設備當然是由同業買。這些場房設備不是只有李長榮能操作獲利把場房設備想成廢鐵也太偏離現實
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2014-08-14 02:03:00
樓上看不懂中文嗎?那些廠房對於非同業而言 本來就是一堆廢鐵[因為他沒有技術又沒有執照買了這些設備能做什麼?你這樣說法不是跟隨隨便便一家公司買了高鐵設備就能經營高鐵一樣的可笑而且要擴廠那也得考量你是否有足夠的客源可以消化多出來的產能,否則也只是製造一大庫存搞死自己而已到底誰在偏離現實顯而易見吧!我想樓上大概沒看過台灣被荒廢的工業園區吧好像以為只要買了設備就能生產獲利的 連客戶都不用找的連前經濟部長都說了,台灣石化產業都已沒有進一步發展,只有產能減少,並無產能擴充。我還真的懷疑到底有哪家公司有意願承接榮化的設備也許樓上的市場調查報告做的很透徹 可以為大家解惑一下
作者: Justice5566 (正義56)   2014-08-14 09:28:00
其實台灣石化業是有擴廠需求的只是因為近年環保意識抬頭 要在台灣蓋新的廠太難了所以近年來石化業都跑到國外去投資設廠
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2014-08-14 10:08:00
樓上說的是石化業的上游裂解廠吧事實上自從國光石化的開發案撤案後台塑的六輕也跟著受到影響上游的石化業紛紛出走既然原料端都撤守了那製造端的塑化業還有甚麼理由繼續擴廠呢
作者: volkov (官腔翻譯社)   2014-08-14 10:44:00
機器設備向來只有同業會買,這不限於石化產業李長榮倒閉也會釋放相對應的銷售市佔率,其他同業自然有增機器設備有便宜可以撿,有一堆現成合法廠房可以用做生產,價值或許貶損,但絕非變成廢鐵你要做些廢鐵假設也行,但估價沒這麼簡單
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2014-08-14 10:52:00
釋放的產能由臺灣同業取得?樓上真的有研究過台灣的石化產業嗎
作者: volkov (官腔翻譯社)   2014-08-14 10:54:00
這些由同業評估價值,機器設備變現性沒你想的那麼糟
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2014-08-14 10:54:00
不知道臺灣的石化業產能早就超出內需而專供外外銷嗎 而其同時必須與來自日本韓國中國
作者: volkov (官腔翻譯社)   2014-08-14 10:58:00
產能是否超出內需,你如何判斷?國光石化為何想在產能超出內需地方闖關?
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2014-08-14 10:58:00
的對手競爭中國市場 你還真的以為榮化退出 台灣的其他廠商就能得到便宜嗎
作者: volkov (官腔翻譯社)   2014-08-14 11:00:00
你講了一堆產業術語,都不足支持李長榮機器設備是廢鐵的結論
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2014-08-14 11:11:00
嘖嘖 有人連臺灣的石化業產能有沒有超過內需都不清楚 還能慨慨而談 真不是普通的利害
作者: volkov (官腔翻譯社)   2014-08-14 11:13:00
沒招了嗎? 你還有倒閉後,勞工問題這招可用這招比機器設備=廢鐵來得強, 趙藤雄也用得不錯
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2014-08-14 11:16:00
台灣石化業的出口產值 經濟部的網站都查的到中國去年進口的石化產品 臺灣就佔了14%進年來東協貿易協訂與韓國FTA的簽訂嚴重衝轚國內石化業的出口所以才拼命地催促政府與大陸貨貿談判這些客觀存在的事實 隨便查都可查的到如果不肯查還要拼命拿自己背離現實的想像作文章那我真的不知道要用啥言辭來形容了至於同業估價 那更好笑了 人家都不想買了你估價有啥意義?人家東協大陸的人力成本更低 優惠更多還享有關稅減免 誰還想在台灣投資?
作者: q135q135 (打工仔)   2014-08-14 12:29:00
進年來??
作者: xjapanfan (我是仔仔,不是宅宅)   2014-08-18 15:36:00
感謝T大認真回文
作者: strangerking (strangerking)   2014-08-20 09:55:00
推T大

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