作者:
Scholz (…)
2015-12-02 14:03:58※ 引述《wesley7801 (冬瓜茶一杯十元)》之銘言:
: 請問各位前輩,實習律師的薪水現在行情大約是多少?
: 小弟112大學畢,研究所就讀中,想說論文口試前先找好工作
: 上週去某事務所面試,他問我希望薪水是多少
: 我說希望至少有30K。
: (補充:會開這個價是因為在台北要租房且生活費較高
: ,並且扣完勞健保實質薪水並不到30K,幾經思索下得到的數字)
: 但是該律師就擺個臉告訴我,他們實習律師一律是25K
: 理由是他們現在年紀仍會自己作案件,也會教
: 像是某大案他們就會請實習律師去旁聽...(這算會教嗎?不太懂)
: 中間當然問了一些可否加班(有外國業務)之類的
: 經過之前面試的摧殘,我都說加班沒問題(加班是常態嗎?)。
: 由於跟我期待的薪資有些落差,我想說至少有個28K吧...
: 於是整場面試後來就沒再發表什麼意見,但是卻拿到了offer
: 大概跟我對他的要求大多數同意有關。
: 我後來拒絕去該所了。
: 但是後來私下詢問結果,的確有許多同學拿的就是25K
: 但是30K的也不少。請問各位之後繼續找的話,應如何談價比較合適呢?
: 還是抱著學習的心態,忍五個月的25K為上?
: 目前還在繼續投遞履歷中,想請教大家意見,謝謝
我最近也有點想找實習律師來幫忙一下,
關於實習律師給薪的問題
因為聽到很多同道跟我說25K就好了,
所以我第一個想法就是市場行情:
對於一般般的學習律師就是傾向給25K。
除遇到特別有互補的學經歷及與事務所有特別相合的,
因為未來這個學習律師可能變成正式律師當然薪資由28K至30K提昇,
但是學經歷固然一開始就可以判斷,有些人格特質要慢慢才知,
需要多一點時間才能知道,所以不可能一開始就給。
所以我最多會說等一個月再看看。
至於超過30K,鑑於以前我在96年實習時候領的薪資是35K,
除非一遇到就知道特別人才時,因此帶給事務所收益才有可能。
畢竟現在生意難作,面試很難判斷人格特質以及未來合作可能性,
除非你可以舉證你對於事務所可能的貢獻,否則給25K是很安全的選擇。
(試想現在考試鑑別度不如以前,實習律師解僱對於事務所壓力很高,
對於不認真反而製造麻煩的實習律師,薪資給得低損失來得比較小)
實習律師解雇對事務所壓力很高?勞動部不是說實習律師不是雇傭而是師徒關係?這樣有增加壓力嗎?
作者:
Scholz (…)
2015-12-02 14:12:00沒有實習滿就要人家走,指導律師心裡壓力很大的,浪費人家時間,又傷感情,傳出去對雙方的聲名有影響!就是因為師徒關係所以壓力大…
作者: alawyer (alawyer) 2015-12-02 15:28:00
去年收一個實習,已有多年工作經驗,又有英文能力,25K起,實習快結束時,好像30幾K的樣子。
作者:
LinShuHao (17 > 1 + 7)
2015-12-02 16:11:00考試鑑別度不如以前?加考選擇、平行閱卷、題型多變...
謝謝回覆,我會繼續尋找相互適合的事務所~也許是律師供過於求,但是薪水多個幾千,對工作誠意和效率應該是有正相關的。
作者:
magiv (成瀨)
2015-12-02 17:41:00現在考試難度比以前高很多,只是系所太多跟遴選制度的關係,才造成錄取人數過多
系所假議題 從來就沒限制法律系畢業才能報考遴選制度又是什麼? 指錄取率8%變10%這個嗎?
作者:
Scholz (…)
2015-12-02 19:46:00以前通過考試取得執照對於事務所價值比較高,現在價值低很很多,跟考試制度或內容無關…所以實習律師價值下降原因與考試內容無關,純粹因為牌不值錢…所以考試通過對於事務所貢獻鑑別度不高至於實習以給得比較高原因是因為老闆找正式律師不容易,所還是實習時就給高一點,期待未來為事務所多貢獻。簡單來說,不是原po不好,祇是這張牌價值下降中…
作者:
clocei (直來直往)
2015-12-02 20:20:00覺得很奇怪,為何您拿35k,現在因為「市場行情」能給別人25K?另外,未期滿將實習律師逐出,實習律師承受的壓力又何嘗不大?
作者: inntran (听泉) 2015-12-02 22:51:00
覺得某c很奇怪,為何給25K的人要被噓?真正的是考上律師的人嗎?好像對這個行業的狀況很陌生XD希望噓的人分享一下自己給/領實習幾K?
作者:
qqqmmm (禿毛狗)
2015-12-02 23:00:00自己身為律師 給實習律師薪水越給越低 還好意思說市場行情 真不要臉律師的行情就是被考選部長搞壞的 資深律師也故意越給越低律師自己都不尊重律師了
作者: alawyer (alawyer) 2015-12-02 23:08:00
當初剛實習時是29K,後來換到比較有規模的所,25K拿到實習滿。
作者:
st86314 (永永)
2015-12-02 23:13:00貴古踐今 要不要說100年後考上的都不算?
作者:
assidiot (omega)
2015-12-02 23:49:00我實習才20k 哈哈
作者: inntran (听泉) 2015-12-03 00:06:00
請樓上把標題看清楚,謝謝。私以為無論是否認同原PO,至少原PO有提出25K這個數字,有助於大家理性討論。至於會用不要臉這種情緒性用詞就免討論,都不知道您在罵指導還是在罵領25K以下的實習呢.......
我哪裡罵不要臉?您是不是搞錯文啊?我噓的本篇內文提到的理由是*
作者:
kev2345 (誣賴貢丸)
2015-12-03 09:07:00說真的 現在要25也不是很容易了
作者:
Scholz (…)
2015-12-03 09:21:00其實我早猜到實習給25k,有人一定要說給低行情,所以才無法請實習,真得有錢,還是請正式律師,反正沒差多少錢!最後選擇還是自己辛苦一下,讓請實習律師的機會讓其他有能力請實習律師,最好由公會統一規定實習律師起薪以免爭議!
作者:
deann (古美門上身)
2015-12-03 10:28:00其實重點還是要看實習律師的市場價值是什麼我認識一個有土木技師證照的實習律師 實習時就五萬薪水如果你有其他的第二專長或是可以幫所上帶來業務的實習律師薪水拿高就很正常 如果你只是來學只能幫跑腿大概就那個價
作者:
alttwin (毀容了拉幹)
2015-12-03 10:36:00有聽過醫生要第二專長的嗎?
有聽過醫生實行專業分科制嗎?每隔一段時間都必需繼續進修,取得專業認證才能繼續執業,拿律師認證跟醫師比,未免也太抬舉自己了吧
作者:
qqqmmm (禿毛狗)
2015-12-03 11:16:00好多律師好奴 連罵都不敢罵 雇主越給越低 只敢乖乖吞下去到時候要求第三專長第四專長 也是乖乖吞下去別人替實習律師薪水低發聲 還有人說實習律師不值那個價社會越來越瞧不起律師 律師自己也瞧不起律師 真好笑實習律師要寫狀 幫老闆處理大小事 有時還要加班 代庭拿30k絕對不為過
作者: alawyer (alawyer) 2015-12-03 11:33:00
主要是實習律師沒自信,之前實習期滿前有35K,如果實習期間的訓練很紮實的話,這樣的待遇是很基本。
作者:
alttwin (毀容了拉幹)
2015-12-03 12:47:00原本的專業範圍內分專科跟第二專長有啥關連?定期進修、篩檢淘汰跟第二專長有啥關連?
作者:
Scholz (…)
2015-12-03 13:01:00但是實習律師工作內容有些單純,如寫狀、作研究,有些當然比較複雜…薪資水準也不一樣,這是正常,跟瞧不起與否,有關係,還是如果給30K就可以作到Q大所指事,當然是很好的…
醫師資格考只是基本科,專業分科是要再進修的!那些專科檢測並不在原學習課程內,有人連這些都搞不清楚就來屁,還真是不害臊啊就連台北律師公會自己推的專業分科制也是要再進修法律本科以外的的專業知識,你說跟第二專長有沒有關?現在的新進律師水準都是這麼差嗎?發言前查證一下資料都不會?
作者:
qqqmmm (禿毛狗)
2015-12-03 13:41:00現在是變成實習律師不論內容 不論哪個所 普遍市場價25k這樣怎麼會是好的循環
再來,醫學並不是單一門學科知識,而是包含人體解剖,生理學,化學,電子學,病理學,統計學等等的結合,每一個醫學院的畢業生畢業前至少都已經修過化學系,數學系,電機系等相關科系的專長,早就已經不知第幾專長,法律系的學程能夠相比嗎?你要蔽藪自珍沒有關係,但去牽拖你根本不懂的東西,到處話虎爛,那可就是貽笑大方了
作者:
deann (古美門上身)
2015-12-03 14:39:00我同學在某大所事務所受雇每個月都要做業績 要做薪水2.7倍的法律服務額度,其實這樣算一算還真的蠻血汗的XDD
作者:
badid (壞埃低)
2015-12-03 14:56:00重點是開放錄取名額之前,應該先改成學士後法律,結果讓一群同質性非常高的律師在競爭.沒雙背景、沒外語能力、沒人脈的實習律師,很難說服事務所開高薪題外話:醫學系跟電機系學的專長差很遠,比較偏生物、化學雖然醫生素質很高,不過維持醫生薪水最主要的的原因還是總額管制(不過這跟律師目前遇到的問題沒有關係啦)
醫學系現在也在搞醫電整合了,一些診斷儀器都是精密高科技,更別提神經醫學了,醫學系還要修核子醫學,影像醫學,怎麼能說跟電機無關呢?國內前幾名的醫學院系現在都把醫學工程列為重點發展,台大,陽明都設有醫電資訊整合研究室,可見得未來醫學是朝電子資訓整合以及奈米科技的發展,未來的醫生如果不懂電機資訓,恐怕連儀器操作都有問體,更別提是分析病情或是進手術房開刀了,科技進步是很快的。
作者:
badid (壞埃低)
2015-12-03 15:25:00那也才幾門課而已,人家花四年+研究所學的東西,你說學到人家的專長,太抬舉自己了,電機系也有開生醫工程,光電,工程數學我也不會覺得有學到醫學,物理,數學系的專長啊
所以醫生才要進修啊,時時學習新資訊與新技術,不然很容易就被淘汰了,那像律師業,一招半式走天下
作者:
qqqmmm (禿毛狗)
2015-12-03 15:29:00不開高薪不是因為實習律師沒能力 是實習律師太多以前錄取率沒這麼膨脹 實習律師待遇好得多現在就是供過於求 才會市場行情下跌而且考上律師就是一種能力的證明 到底要要求律師多有能力一切就是因為律師人數太多的關係律師多 案源就分散 即便是學識豐富的律師 案源一樣變少因為當事人委任前根本不會了解這個律師多有能力說 只有不爭氣的律師 這種話 就是一種奴性自己的權利不自己爭取 只敢默默怪罪自己不爭氣真的有執業的人就知道 大部分律師都是很認真在工作的
作者: alawyer (alawyer) 2015-12-03 15:56:00
以前(94年前)就有學校教授提供實習是無薪的,我想,應該是取決於事務所老闆的觀念,和律師錄取人數多寡無關。
作者:
piluma (muy cansada)
2015-12-03 17:13:00101年實習,私立大學無經驗30k國立學士無經驗35k
作者: Conigiwaa 2015-12-03 19:24:00
人家在講人家在講本職專業以外的東西,就有人愛講本職專業內要怎麼精進
作者:
ptt0219 (A boy has no name~~)
2015-12-03 20:02:00我同學一位有土木技師證照的公務員說土木技師+律師全台灣不超過十個,這種人才都只怕留不住而已。
看來有人根本不懂何謂基礎科學和應用科學的分野在理工學界除了物理化學生物可以屬獨立的基礎的科學
推Conigiwaa你好阿大大!我覺得兩張證照還好,反倒是其他領域的經驗很重要.
學的綜合 要在該領域取得專門 至少得學習二種領域以
上的專業 像土木至少就要有結構和材料的專業 資訊要有數學和電子的專業 醫學更不用說 生物 化學是電子 材料是未來的趨勢 大家都在搞跨領域整合 只有台灣的法律界還在閉門造車 自以為很專業 完全 不尊重其他學門的專業 難怪會被批評為落伍 看看立法院最近在修法醫師法 放寬法醫師的資格就可以知道台灣的法醫學有多麼落伍了 更別提檢調雙方的辦案技更是漏洞百出 所以搞出頂新按這個大烏龍一點也不 不意外 更好笑的是還有沾沾自喜 不當一回事 看來台灣的法律要進步 難喔 光一個頂新案就足以曝露台灣檢方科學辦案技巧的缺乏 其他的就更不用說了
其他領域方面,我覺得也不一定要讀個學歷才可以,自己私下想辦法進修,或多跟相關人士交流,我覺得就很夠了真的就是有沒有心而已,沒有新讀個XX領域研究所,不肯用心在實務學經驗,一樣草包一個.
作者:
chenwayne (chenwayne)
2015-12-03 20:43:00修法扯法律人士幹嘛 要怪就怪立委亂修吧== 原本的法條沒包含 是立委改的吧?
立委修法就是因為醫學界找不到人當法醫啊 才會開放自從楊日松死後 台灣的法醫學界就斷層很久了 你不知道嗎?法醫這麼重要的學門,在台灣居然沒有人願意從事研究,你還能期望台灣的刑事法學能有多進步?
沒人願意從事研究是因為錢少,錢多你看會不會沒人要研究啊
所以錢少是藉口嗎?國家可以說我付不起那麼多薪水所以允許非醫師專業人士來進行刑事鑑定?這樣鑑定出來的你敢相信?法院依此所為的判決不怕冤獄?刑事訴訟程序是這樣搞的嗎?你要步要看看日本和德國是怎麼做的?難怪台灣的刑事判決這麼低落,不是沒有沒有原因的!
我有說這樣合理嗎…你拿國家義務來討論私人意願,我站在私人意願角度回答你而已啊!爆氣什麼啊?
所以樓上沒搞懂,我從頭到尾都是以整個法律界不重視鑑定專業為論證基礎嗎?
法律界重視有啥用?醫界就不想研究啊,不如您去說服大家努力研究法醫學跟鑑定?法律人感激您文怎麼歪成這樣
要我去說服?樓上說法真是很好笑呢?我還以為一個正直的法律人應該會很重視法律的正當程序,努力地推動一切有助於這個正當程序的達成,結果閣下所想的卻只
你一開始說的是立法院不重視,再來說立委修法是因為找不到人從事法醫,立法院組成成員有多少是法律界?原本能夠從事法醫的也是醫生,怎麼看都跟法律界重不重視沒什麼相干啊。你一下立委一下法醫最後怪法界,我是真的看不太懂啊
工程法律界的霸主果然不一樣 其他道長要嘛是不懂 要嘛是好笑 反正沒有一個比霸主還懂的 真是厲害
樓上這有什麼好稀奇的?要不是台灣的法律界長期以來來故步自封閉門造車,還輪得到我出頭?您說是不是啊在下只不過是在醫學系旁聽過一年,騙騙一般人還可以
哇 實習薪水扯到法醫了喔律師實習的困境在於 新人有實習義務 舊人無指導義務兩者絲毫不對等 實習律師變被當作免洗廉價法務實習醫師為什麼沒有這樣困境 因為醫療法有直接規定一定規模以上的醫院有收留指導實習醫師的義務
樓上如果要學醫師實習,那也沒問題,那就直接法律系改為五年制,最後一年為法律實習啊
我的看法是資深律師每隔幾年要換照一次換照條件之一就是要完成指導一位實習律師
而且要講低薪 實習醫師的薪水更低了,連基本公資的一半都不到,怎麼這會你又不提了?
沒有完成義務要繳納怠金甚至吊扣執照 實習就會正常化我弟幾年前是實習醫師 有達基本工資喔喔 傻傻的
這麼愛跟醫師比,卻連醫師的薪資狀況都不了解,這不是很好笑嗎?樓上要不要計算一下醫師的工時啊
那跟基本工資無關啊 是工時問題 你構成要件學的還好吧?
實習醫師的工時一周是123小時欸,你律師再辛苦有比人家累嗎?這麼愛跟人比?
你構成要件學的還好吧?一下講基本工資一下講工時 搞的我頭好亂
樓上邏輯更好囉,算基本工資不考律工時?那你要不要領加班費啊
哈哈哈哈 你拿今年新函釋 明年新規定來講以前法令?現行法基本工資沒在區分責任制與非責任制的好嗎?T大是主持律師嗎? 有朝一日小弟我也來投個履歷
樓上還在自曝其短? 行政院勞工委員會勞動 2字第 0980088616 號函文解釋沒看過?行政院勞工委員會勞動 2字第 0980013030 號勞動基準法第 84 條之 1 之工作者其基本工資係以法定正常工時每 2 週工作總時數 84 小時之上限為計算,如約定工作時數超過此法定正常工作時數時,工作者之基本工資應按時數增給新進律師水準已經低落到這種地步嗎?勞動部早就有解釋令都不會查查?還硬要詭辯?行政院勞工委員會勞動 2字第 1010131405 號
勞動基準法第 21 條規定之基本工資係以法定正常工作時間每 2 週工作總時數 84 小時之上限為計算基礎,,若按月計酬適用勞動基準法第 84 條之 1 規定之工作時間超過約定且經核備之正常工時者,仍應從其所約定但不低於前開基準之每月工資計給延時工資或假日出勤工資
真不愧是工程法律界的霸主 整個法律圈可能找不到比霸主更強的人吧
作者:
deann (古美門上身)
2015-12-04 08:59:00土木技師+律師證照不超過十個 可是我認識了四個 哇喔其實這種人是不多但也不到不超過十個好嗎XDDD其實這個討論的爭點是 有人覺得通過律師高考就值得35K有人覺得實習律師尚無正式訴訟技術仍待學習薪資不高正常我同學的老公通過會計師考試他們事務所也才加3000律師高考已經逐漸從職業考轉變成資格考了尤其錄取率提升後每年量產近千律師後實習機會大減依供需法則來看工資下降只能算市場經濟下的結果 只能說走資本主義社會就是這樣..
作者:
abacada (放眼2006)
2015-12-04 21:03:00實習律師薪資低於法務助理 這種現象真的頗呵無論工作量、工作密度與資格的取得都完全不成比例
作者:
ds1999h (ds)
2015-12-04 21:38:00醫師少說也全台1%,律師是11%還不是全台灣的11%
作者: inntran (听泉) 2015-12-04 21:39:00
這篇推文出現了幾個職業啊?醫師、法醫、會計師、土木
作者:
ds1999h (ds)
2015-12-04 21:39:00本來就不該拿醫師來比…20年前的律師難考程度才能比吧
作者: inntran (听泉) 2015-12-04 21:40:00
技師、法務助理,下一位登場的是法官助理嗎?可以不要這
作者:
ds1999h (ds)
2015-12-04 21:40:00醫師技術職 要出國工作很容易律師換個國家法條全換了
作者: inntran (听泉) 2015-12-04 21:43:00
麼亂嗎?難怪會別人打臉,自己的職業都搞不清楚了。
作者:
swgun (楊 威利)
2015-12-08 21:44:00給人薪水的律師就是老闆了啊 給22k好啦 不然一毛也沒有呢