作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-09-11 12:28:46※ 引述《zkow (如燕盤旋而來的思念)》之銘言：
: 雖然這可行性不大
: 但還是不免想問一下
: 當小史投球局數達到100~120局時
: 國民是否有可能考慮讓小史轉任中繼？
: 甚至擔任setup man一類的角色？
: 小史擅長多種變化球，又有不錯的球速
: 若只投1-2局，對打者來說說不定比先發還有威脅性
: 我知道雖然只投一兩局，上場前在牛棚還是要熱身
: 但比起動輒近百球的先發
: 一週讓小史投個2場，每場投個20-30球左右
: 這樣也能保護到小史手臂又可以讓國民球隊受惠吧？
: 在小史之前，有類似為了保護選手
: 讓他從先發轉任中繼的例子嗎？
其實這個題目也是滿可以討論的，The Year-After Effect是Tom Verducci 2006年提的
不過在那之前一段時間，有些球隊就開始有計畫的利用牛棚跟先發之間的角色轉換保護
年輕投手
一開始讓我有這個印象的是Liriano，05年九月上來觀光，先中繼了幾場再先發
06年第一個完整球季他也是先從牛棚開始，後來Joba rules、Hughes因為大樹的新聞大家
應該也都很熟了
至於原po問到有沒有為了保護年輕手臂所以先發幾場再轉中繼，我想到的只有Gallardo
Gallardo在07年六月被叫上來，此前他在3A已經丟了77.2局，前一年他的投球量是155局
這個時間點YAE已經開始發酵了，所以180局大概是酒鬼給Gallardo的目標
6/18因為Capuano受傷被叫上來後丟了三場19.1局，然後Capuano回來後他轉牛棚丟了三場
分別是2.2、2、4.2局，然後Sheets掛了他又被調回輪值一直到季末
07年的酒鬼最後跟當年分區冠軍小熊只有兩場勝差，所以Gallardo一直丟到季末都沒關機
最後他的局數控制在188局，比YAE設定的略高了8局，於是08年Gallardo就去躺了大半季...
補充：推 *[33mabc12812*[m*[33m:Gallardo受傷的原因是補位傷到膝蓋 倒不是投球傷害
我覺得這個題目有意思是因為通常雜魚被調來調去沒啥大不了，但是這幾年我至少有印象
的就有Brett Myers、Z魔神、Joba、Hughes、Gallardo、Bard、Feliz這些被期待站前段
輪值的在季中被轉職，有的是有計劃的，有的是惡整，也有的是先發炸得一蹋糊塗(結果
調回來之後拿CYA...)每個case其實都不太一樣，不過原po問有計劃的先發到一半轉牛棚
真的除了Gallardo我也沒想到誰了，總的來看結果似乎是不好的居多，希望有熟悉各個
球隊的人可以介紹一下每個人發生了什麼事，至少比回/推些廢話來的有意義吧？
作者:
erotica (eee)
2012-09-11 12:29:00翻身啦 逆轉勝 XDDD
作者:
mrkey (è·é›¢å¤ªé æ€å¿µå¤ªè¿‘)
2012-09-11 12:32:00"有計畫"的話幾乎是沒有
作者: JeffMathis (No.1 Catcher) 2012-09-11 12:33:00
本季猴子有兩位SP->RP 1.威廉2.Ruchards
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-09-11 12:34:00有計畫的不少吧？Joba、Feliz、Hughes都是有計畫的
作者: JeffMathis (No.1 Catcher) 2012-09-11 12:34:00
但是有沒有計劃.....天知道説瞎在想什麼
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-09-11 12:35:00Jerome Williams應該純粹是哪裡要人哪裡去吧？
作者:
mrkey (è·é›¢å¤ªé æ€å¿µå¤ªè¿‘)
2012-09-11 12:35:00應該說不多,看到這問題的時候也想不出幾個
作者:
mrkey (è·é›¢å¤ªé æ€å¿µå¤ªè¿‘)
2012-09-11 12:36:00Ogando 算嗎? 不是很熟他去年季末的事情
作者: JeffMathis (No.1 Catcher) 2012-09-11 12:37:00
Feliz不是是當先發養嗎？
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-09-11 12:38:00這隻應該本來就被當RP養，去年怎麼回事可能要請熟條子的
作者: auoto (阿鵰) 2012-09-11 12:38:00
Liriano
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-09-11 12:39:00Feliz是照Joba的路走，不過牛棚一待待三年...
Feliz是為了捕牛棚拼戰績 才把還沒練好第三種球路
的他硬拉上去 若當時Rangers是支重建中的球隊 應該就不會這樣做了
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-09-11 12:41:00那Ogando呢？
Ogando則是從頭到尾都是當牛在養 去年陰錯陽差拿到
作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2012-09-11 12:42:00感謝專業回答
rotation的位置 並且莫名其妙的投得很好 然後今年又
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-09-11 12:44:00嗯這麼說來也是個哪裡要人哪裡去的？
作者:
SlamKai (Calm Violence)
2012-09-11 12:44:00寶貝碰:我也是當先發養 ~.~/
事實上也可以說 他應該根本不在未來的rotation藍圖中而Feliz的ceiling比他高 所以硬是留著Feliz在輪值
作者:
mrkey (è·é›¢å¤ªé æ€å¿µå¤ªè¿‘)
2012-09-11 12:46:00其實這問題是,為什麼有球員會一開始"有計劃"的要養為中繼?
是的 Ogando和去年以前的Feliz都是因為洞而跑來跑去
作者:
mrkey (è·é›¢å¤ªé æ€å¿µå¤ªè¿‘)
2012-09-11 12:47:00通常不是rotation就是closing,怎會有人有計劃培養為中繼?
作者:
waiani (Esne)
2012-09-11 12:48:00最主要就是一開始他問一個因傷癒而要保留風險設限局數的人
作者:
waiani (Esne)
2012-09-11 12:49:00不管有沒有先例，簡單思考一下因為保險而設限是有什麼理由要讓正常先發者轉任出賽不穩定的中繼？
Rangers前年去年這樣玩運氣很好 CJ Ogando 都很健康但今年可以說是報應來了 Feliz Ogando 都掛了
投手定位不固定對球員來說很傷的畢竟從春訓開始的調整就會有差異 季中轉更是很糟的
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-09-11 12:51:00這是想當然爾還是真有所本？
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-09-11 12:52:00Z魔神跟Myers結果都不錯喔
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-09-11 12:53:00所以這問題應該是YAE重要還是定位清楚重要，好像是這樣
這是一個irreversible的反應 也很難證明在保護下沒掛
作者:
waiani (Esne)
2012-09-11 12:54:00V中年阿，我相信他有本錢，但很明顯沒人想讓他玩這套= =
一樣：為何是100不是110？120，他可能是一個非100的
Gallardo受傷的原因是補位傷到膝蓋 倒不是投球傷害
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-09-11 12:57:00喔？原來是這樣，果然還是要各隊的專家出來講才是
100球上限還有個更重要的因素啦.....因為體力流失會讓
投手的威力下滑 所以投多球對球隊來說本來就不見得是好事情
那你可能可以向上多修一點，那這100數字其實透漏一件事情：他只是個默契而已。
臨界點不一定是100，至少對V中年而言不是..XD
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-11 13:08:00Gallardo的受傷還真的有點可惜..不然,Gallado,sheet,cc
但轉至RP對具有SP Stuff的球員通常不是最大化效益
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-11 13:09:00那年季後賽的故事搞不好就改變了...
作者: synchron 2012-09-11 13:12:00
推..有內容的文章..前幾篇根本是為反而反
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-11 13:15:00其實可能還是得看球隊當時的狀況...像Richards這個情況..是因為天使現在SP也算有點滿出來了才這樣做...我想organd
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-11 13:16:00和feliz也是...
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-11 13:19:00其實很多RP在小聯盟都是當先發養...但在小聯盟你兩個球路
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2012-09-11 13:20:00可能就屠殺了,但上來大聯盟當SP就不太行,自然就變成RP...
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-11 13:32:00我得說 Myers 當初季中轉CL，與其說是有計畫，不得不說是因
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-11 13:33:00為球隊出了一些狀況，比較像是想換手氣而非是按照什麼理論來的，他當年為了費城多年以來(選進Burrell跟Myers)再次打入季
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-11 13:34:00後賽，到了球季最後可以說是天天都在特攻不要說什麼跟中職或日職比了，那用法直接讓我想到甲子園或金
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-11 13:36:00龍旗，而你要說這樣搞完全沒影響嗎? 其實我也不確定...
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-11 13:37:00他在隔年回到先發還是投了30場，表現差強人意，不過常被球迷
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-11 13:39:00吐槽，再隔一年他投到五月就掛傷號，一直到九月才回來
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-11 13:40:00而他生涯也只有07年跟今年是當CL，其他年份都是當SP
作者:
goopa (除此之外)
2012-09-11 13:41:00所以我覺得他不是很適合拿來類比
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2012-09-11 16:26:00將SP轉RP的確不是一個好方法,但是如果是限制每場用球數,例
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2012-09-11 16:27:00如:不超過85球,然後讓他一直投到球季結束...
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2012-09-11 16:28:00不知道會不會比單純限制全季總局數來的好?
作者:
pasaword (P幣拿來)
2012-09-11 20:57:00限制每場用球 那會搞得跟之前的洛磯一樣