Re: 別用WAR看MVP票選吧

作者: NickWeglarz (NickWeglarz)   2012-09-26 04:23:55
※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之銘言:
你這篇的說法有點錯誤。包括:
「這個adjestment是針對UZR"聯盟平均"轉至WAR "RL"」
「跟守備能力無關,是打擊能力的差別」
首先是WAR的算法
http://tinyurl.com/8dwqtpx
WAR = offensive wins above AVERAGE + defensive wins above AVERAGE
+ positional adjustment + wins above replacement
從這個架構來看,就是把打擊跟平均相比的貢獻,加上守備跟平均相比的貢
獻,得到攻守跟平均相比的貢獻後,做守位調整(這個時候還是跟平均相比
)。最後再調整到跟替補等級相比。
所以這個 positional adjustment,並不是把 UZR的平均轉到替補等級,這
個 positional adjustment,是要讓不同守備位置的球員,放在同一個基準
下衡量。
以往大家最熟悉的VORP也有守位調整,但VORP的守位調整跟FanGraph採用的
由 Tom Tango算的守位調整方法不同,VORP只計算打擊數據,然後將每個守
位設定各自的替補水準,你舉的「RL的三壘手一年的RC假設50分,一壘手可
能有80分」就是這樣的概念,這個概念裡守位是跟打擊結合在一起,跟防守
分開。其中的邏輯在於,打擊比較差的位置,通常是比較需要守備能力的位
置。這樣做有優點也有缺點,在此先不談。
Tom Tango 的守位調整方法不是以打擊數據為基礎,而是以守備數據為基礎
。是他利用 UZR的數據,觀察跨守位的球員在各個守位下的表現,整理出來
的資料。有興趣的可以看這篇:
http://tinyurl.com/986hly7
當然後面有更多的資料,考量其他因素作調整,他也把數字調整成大約的數
字,而不是說實際統計出哪一年或哪幾年是這個確實的數字。而捕手、指定
打擊甚至代打都被他視為一種「守位」,當然這些「守位」沒有 UZR數字可
以讓他計算,而是他自己設定的數字,要知道設定成這樣的理由可以翻一下
那個部落格的討論,看看那樣設有沒有道理還是太隨意。
總之,這個數字的意義並不是說跟該守位替補等級的球員相比,而是把各守
位的平均球員調整到一個可以互相比較的基準之下。舉例來說,CF + 2.5、
LF -7.5 的意義是,每 162場比賽的守備,平均的中外野手比平均的左外野
手,在守備上多10分( 1勝)的價值。
為什麼要做守位調整?因為一個守了 162場中外野,UZR 10的球員A ,是比
平均的中外野手多守下10分,而一個守了 162場左外野,UZR 10的球員B ,
是比平均的左外野手多守下10分,而平均的中左外野之間有10分的差距,不
能直接相比,所以球員A 10+2.5,球員B 10-7.5之後,才是在同樣的基準(
不分守位的平均水準球員)上,然後才能拿這個平均,加上跟替補等級球員
之間的差距,算出WAR。
當然我只是嘗試解釋他怎麼算的,同不同意就見仁見智了,如果我的理解有
錯,也請告知。
補充一下
「守備移位之後 WAR 的調整, 轉換守位 WAR 就"自動"上升合理嗎?」
從上面的說明就知道,在這個設定裡面能守三壘比能守一壘的價值高,守位
調整是單純調整這個價值,至於守得好守得不好,就交給實際的守備數據來
說明。
:
: 不是這樣吧?以WAR的邏輯來說,你的比較對象是replacement level的球員
: 但是因為守備價值的來源是UZR,而UZR比較對象是聯盟平均
: 這是為什麼需要做positional adjustment,
: 也就是說這個adjestment是針對UZR"聯盟平均"轉至WAR "RL"
: 並沒有因為轉換守位就自動上升
:
: 以胖卡布今年跟去年來講
: FG去年給他的fielding是-3.8,守位校正是-12.1
:  今年        -9.4 + 1.4
:
: 這代表去年胖卡布相較聯盟平均一壘手多掉了-3.8分,但是相較你從小聯盟裡可以找到
: 的最低限度的3A球員又多掉了-12.1分
: 換句話說,現在聯盟的一壘手是守得比replacement level的人還差的
:
: 那麼今年守三壘就反過來了,他比聯盟平均差更大,但是比RL還要好
: 也就是說現在聯盟平均的三壘守備是高過RL球員的
:
: 這其實也表示胖卡布相對一壘,他三壘是守得比較好的
: FG會特別列一欄Fld+Pos我想也是讓人一眼看出來這個差異
: 去年胖卡布是-17.3,如果他三壘守得一樣爛,理論上他fielding的RAR會是-18.7
: 但事實上只有-9.4
:
:
: 推 NickWeglarz:positional adjustment是為了反應各個位置守備的難度 09/25 19:45
: → NickWeglarz:不是平均轉到替補水準 09/25 19:46
: → nickyang:守備位置的難度就是校正到RL水準,這是一樣的邏輯 09/25 20:12
: 推 NickWeglarz:替補水準球員預設是平均守備能力 09/25 20:26
: → nickyang:跟守備能力無關,是打擊能力的差別 09/25 21:31
: → nickyang:你今天是三壘手你代替的是可能RC 50的人,你今天是一壘手 09/25 21:31
: → nickyang:你代替的是RC 80的人,這是為什麼要做守位校正,不然以 09/25 21:32
: → nickyang:WAR的定義而言,難度有什麼好校正的?WAA就不會有這個問 09/25 21:32
: → nickyang:ok我知道了,我原文寫的不好 09/25 21:34
: 你這邊說的對,校正其實跟守備沒關係,問題在所謂的「難度」是什麼意思
: RL的三壘手一年的RC假設50分,一壘手可能有80分
: 假設只有胖卡布跟RL可以選,他守一壘兩人加起來的總產出就少了三十分
: 他防守上的扣分會從UZR那邊算,WAR的觀念就是比RL可以多打幾分
: 這是為什麼最後會做positional adjustment
:
: 你說反應守備位置的難度沒有錯,但是為什麼守備位置的難度需要反應?
: 因為這關乎到你取代的RL是50分RC的還是80分RC的RL
: 所以WAA就不會有這個問題,為什麼WAR需要?因為他必須校正回RL的水準
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2012-09-26 04:52:00
你是對的,受教了
作者: nolander (自己國家自己救)   2012-09-26 06:05:00
好累的文 推
作者: thisisnobody (nobody)   2012-09-26 09:29:00
這篇發文風格好像某位不再發文的NYY板前輩.....
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2012-09-26 10:10:00
感謝解釋
作者: chucky (haha)   2012-09-26 12:58:00
受教
作者: goopa (除此之外)   2012-09-26 14:00:00
作者: larksong ( larksong)   2012-09-26 19:40:00
感謝. 這篇講的相當深入.
作者: Fanicom (アルちゃん)   2012-09-26 23:41:00
推推~

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