Re: [閒聊] 悲情投手

作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2013-06-15 12:30:51
※ 引述《genie2 (新挑戰)》之銘言:
: 如果要解釋 FIP 的時候非得從投手不能完全控制 BABIP 來開始
: 但是這個是連看球十多年的人都很難越過的心理障礙
: 我覺得要求新球迷去理解或接受這種觀念可能大多數人都做不到
這很難說喔。
我八年前做資料探勘(可以想成類似統計學的東西)的大學專題的時候,
談到"球被打出去後變成安打的機率"時,同組的同學馬上反應"那要看防守球員"。
那同學不像是資深球迷,更不像數據頭,那年頭BABIP理論出來也不過三五年,
我不認為他接觸過相關理論。
所以球打出去後就是野手的事這種說法,搞不好對(一部份)沒碰過棒球的人來說,
是很直覺或很容易接受的事也不一定?
岔題一下,我覺得你想說的應該比較接近
"解釋FIP的時候非得從投手完全不能控制BABIP來開始"
投手完全控制BABIP就是野手的守備對BABIP完全沒影響,這太反直覺了 XD
BABIP理論反傳統的地方是主張投手的球好不好打,跟打到後變成安打的機率幾乎無關,
(或著說根本沒有好不好打這種事)。
這和傳統觀念上,野手防守可以幫忙,但投手的球越不好打,被打到後變成安打的
機率越低的說法不同,所以很難馬上接受。
(這說法應該在"棒球是投打對決"的延伸線上,反正防守方發生什麼事投手都要負責 XD)
不過沒接觸過傳統觀念的人,會不會有 投手的球不好打=打到後不容易變安打 的想法呢?
那段時光離我太遙遠了,我回想不起來聽過這種說法之前直覺是怎麼回答我的。
作者: kobeslaker (It's the end to me)   2013-06-15 12:31:00
這話題有這麼好討論嗎 感覺頗無聊啊
作者: pujos (lks)   2013-06-15 12:33:00
不對.BABIP的發展是從FIP中出來的
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 12:36:00
不可能吧-_- Voros McCracken先發現BABIP的現像,Tango
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 12:37:00
的RC metric才被拿來設計成FIP
作者: pujos (lks)   2013-06-15 12:37:00
這樣說怪怪的.應該是在找真實投手數據的過程中
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 12:38:00
我覺得Ayu你講到好投手的球=不容易形成安打是否後設這問
作者: pujos (lks)   2013-06-15 12:38:00
發現BABIP這種特性.而FIP.DIPS則是這種現象描述的結果
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 12:39:00
題很棒,應該找人問問看
作者: pujos (lks)   2013-06-15 12:40:00
可能是投手特性.但不見得好投手BABIP就低
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 12:41:00
是這樣沒錯啊,所以FIP不可能走在BABIP之前的
作者: pujos (lks)   2013-06-15 12:42:00
之前不是戰過黑魔.ZG.M.Cain BABIP怎麼看都不像投手沒辦法完全控制.當然也不排除有人一輩子就是運氣好
作者: abc12812   2013-06-15 12:44:00
背後站的是八個金手套還是八個鄉民 BABIP絕對有差
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 12:48:00
你要說的應該是不像投手完全不能控制而非不能完全控制吧
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 12:50:00
平均而言,投手完全不能控制這個論述是McCracken剛發現時一直到Bill James終於「忍受」這段時期的說法
作者: pujos (lks)   2013-06-15 12:50:00
多打了完全兩個字.我個人是認為策略跟投球型態可能有關
作者: pujos (lks)   2013-06-15 12:51:00
而非好/壞投手這麼籠統的二分法
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 12:51:00
至於是不是不能完全控制,即使那三人的例子來看,也的確可以證明投手不能完全控制
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 12:52:00
GO/AO被放進sabermetric裡討論已經代表投球型態跟策略是
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 12:53:00
stat head認同的變因了,我猜你可能太執著在「扣掉TTO的BABIP都是運氣」這個說法上了,這已經被修正很多了
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 12:54:00
另外,個人是否可以控制,Bill James當年就提過了
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-06-15 12:54:00
好投手絕對跟BABIP有關係 不過那是在投手的等級高出
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-06-15 12:55:00
不過想也知道這情況不會發生在major
作者: pujos (lks)   2013-06-15 12:55:00
我主要的疑問在.哪種球策略/型態會影響BABIP
作者: pujos (lks)   2013-06-15 12:56:00
ZG有說過他的投球測略會去避免FIP中容易挨打的部分
作者: pujos (lks)   2013-06-15 12:57:00
但是其實他的BABIP在有些年份甚至比聯盟平均還高
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-06-15 12:57:00
ZG的BABIP高不太意外 他後面的是Weeks和Beta
作者: pujos (lks)   2013-06-15 12:58:00
多丟好球帶下半部跟丟給打者打的關係?
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-06-15 13:00:00
ZG算滾的 內野守備對他來說很重要
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 13:01:00
ZG說的是他希望FIP越低越好,換句話說,他希望BABIP越少
作者: pujos (lks)   2013-06-15 13:01:00
但是相近GB%.K%還更低的Cain 卻遠遠低於聯盟平均
作者: pujos (lks)   2013-06-15 13:02:00
ZG是想避免長打吧.他有提到多攻擊好球帶下半跟外側
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 13:02:00
你的理解好像少了一塊,對ZG這種刻意不被BIP的投手而言
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-06-15 13:02:00
1.Cain有AT&T 2.巨人內野守備很好
作者: pujos (lks)   2013-06-15 13:03:00
但是巨人其他投手沒像Cain受益這麼多阿
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 13:03:00
BABIP是一個平均數,你少了這一塊
作者: pujos (lks)   2013-06-15 13:04:00
團隊平均在.29上下.但是Cain都在.26
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2013-06-15 13:05:00
ZG希望FIP越低越好 所以K越高BB,HBP,HR越低越好 BABIP
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2013-06-15 13:06:00
...隨緣啦 反正FIP不看 這樣BABIP高好像也很合理 XD
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 13:07:00
一樣是100個PA,被BIP 10次的投手跟90次的投手BABIPBA對
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 13:08:00
他們的意義完全不同,ZG大概轉頭看看身後的人,決定要當10次的那個吧XDD
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2013-06-15 13:10:00
Brain:球給David Zack:通通K掉就好 Brain:orz
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓)   2013-06-15 14:54:00
XDDDD
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2013-06-15 15:26:00
你這個問題中的當事人已經是有統計概念了.....

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