Re: [閒聊] 悲情投手

作者: Nightblade (夜遊神)   2013-06-15 14:43:23
※ 引述《mantle7 ()》之銘言:
雖然已經變成數據討論的話題了
但是還是從最開始你的問題來說...
: 每次版上在討論「悲情投手」的時候我都覺得很怪
: 為什麼隊友火力支援不足或牛棚太爛,因此勝投很少的人就叫做悲情投手
所謂悲情是一種情緒上的名詞(簡單講不全然理性)
最主要的情況就是對於"做白功"的一種心理遺憾的投射作用
一個SP吃了七八局表現不差(不要看什麼分析數據了,就單純你覺得他投的好不好就行)
結果對友熄火或牛棚放火
這時候觀眾心理產生的是"啊~他真可惜(倒霉)..."
這些跟數據無關
只是就真的替他感到悲情而已(忘了拿著白功偃月刀的關皮嗎?)
所以才會產生一種所謂的"他沒請宵夜"或"不知道隊友口味"之類的調侃
雖然可能明明是對方投手投的更好更值得拿下這場勝投
但不重要
觀眾覺得他悲情就悲情了
所以你不會聽到悲情的牛或悲情的終結者
因為他們本來一場比賽的扣打就是一兩局
連一兩局都吃不下來有什麼好悲情的
當然就是投的長投的不差又沒好下場才算悲情
: 勝投數對一個投手來說,到底哪裡重要?
帳面數字好看
可以每四天上一次報紙頭版...
: 大聯盟投手真的會因為拿不到勝投就覺得自己很悲情嗎?
不知道
但一定不爽(尤其被砸鍋的)
: 還是他們也會因為勝投拿太少而被扣薪?
每年都3-20
看談薪時老闆怎樣狂砍價錢
: 我個人贊成廢掉這個一無是處的數字
: hold、save 都比 win/lose 有意義
: 因為後援投手們必須在特定情境下登板
: 而且還得有特定水準的表現才有辦法得到 hold/save
: 運氣成分不像勝投那麼高
: SP要投滿五局才有可能勝投,為什麼RP卻沒這個規定?
: (順便問一下,請問有人知道五局拿勝投的規定是怎麼來的嗎?)
: 同樣一個decision,卻有不同的取得標準
: 有時候誰拿勝投還是紀錄組自由心證的事
: 這個數字到底還有什麼值得一看呢?
: 和投手本身的貢獻相關性很低呀
: 與其看一個先發投手的勝敗數字,我覺得 QS 還比較有參考價值
: 什麼悲情與否的就一點也不重要
: 反正投得好,球隊贏球機率就絕對是比較高
: (純心得閒聊)
團隊野球
以球隊勝利為中心
全員RP化
每個都上來催全力
投個一兩局就下去
全部都當免洗牛(而且牛便宜...)
作者: mantle7   2013-06-15 14:49:00
1. MLB 談薪沒有什麼人在看W-L,更何況你用特例當範例
作者: mantle7   2013-06-15 14:50:00
2. 等roster擴充到隨時可帶20位投手,再來搞什麼全免洗牛而且那個根本岔題了吧 XD
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓)   2013-06-15 15:02:00
如果你每年都是12年的Cliff Lee,還是拿得到頂約吧
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2013-06-15 15:04:00
簽約不可能只是看3-20不看其他數據
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2013-06-15 15:05:00
全員RP化也不可能 賽季要打162場不是16場
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓)   2013-06-15 15:06:00
07、08的Cain不會因為敗多於勝就影響到他未來身價
作者: LWK (LWK)   2013-06-15 15:34:00
談薪沒人看勝投XDDD?1樓有去談過?
作者: LWK (LWK)   2013-06-15 15:35:00
講白點,勝投是貢獻,但不一定代表能力,你談薪不會用貢獻談?
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2013-06-15 15:37:00
談薪主要是抬自己的優點阿
作者: mantle7   2013-06-15 15:39:00
不要再用中職思維了,拿勝投多來說自己多有貢獻很沒意義
作者: mantle7   2013-06-15 15:40:00
要是勝投這麼值得說嘴,當年王建民在仲裁庭上怎麼會連50萬
作者: mantle7   2013-06-15 15:41:00
都爭不到?
作者: pathfinder (just enjoy the show)   2013-06-15 15:41:00
RP牛群:嗚嗚嗚,沒有W、SV可談,難怪一天到晚被洗洗洗
作者: mantle7   2013-06-15 15:43:00
RP常被洗是因為替代性高啊,穩定的RP還是能拿到不錯的約
作者: catsondbs (貓仔)   2013-06-15 15:58:00
談薪是用未來的貢獻來談 不是用過去的成績來談的
作者: p09171989 (Panda)   2013-06-15 16:04:00
RP會看吃的局數吧
作者: onime0704 (おにめ)   2013-06-15 16:07:00
吃的局數-_-?那長中繼應該拿最多囉?
作者: Lacos0918 (Lacos)   2013-06-15 16:11:00
這討論串沒吊到Herlin跟Goopa?
作者: ajburnett (The go-to guy)   2013-06-15 16:52:00
這種文完全無助於討論
作者: LWK (LWK)   2013-06-15 17:53:00
談薪是用未來的貢獻談XD?未來貢獻是怎麼推算的?
作者: LWK (LWK)   2013-06-15 17:54:00
除非你有時光機,不然還不是要依賴球員過去的貢獻、能力來推估,討論這種的不要只講一半,好像別人都不懂一樣。
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-06-15 17:55:00
能推斷未來貢獻的數據多的是
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-06-15 17:56:00
雖然未來的貢獻會跟現在的表現有關不過現在很多數據可以告訴你誰是fluke誰是真貨
作者: mantle7   2013-06-15 17:56:00
而且要看過去的貢獻也不會拿勝投出來講啊
作者: mantle7   2013-06-15 17:57:00
過去勝投很多就可以預期他未來勝投也很多嗎?
作者: LWK (LWK)   2013-06-15 17:57:00
另外說王建民爭不到50萬的,怎麼不說雖然輸了但400萬已很合理
作者: LWK (LWK)   2013-06-15 17:58:00
所以,過去的勝投不算貢獻XD?我沒說要用過去的勝投來推未來啊
作者: mantle7   2013-06-15 18:00:00
有一大堆指標可以評估過去的貢獻,怎麼樣也輪不到運氣運氣的勝投數
作者: mantle7   2013-06-15 18:03:00
這個數字是拿來給球迷看爽的茶餘飯後的話題,認為制服組和經紀人會在談判桌上拿來當籌碼會不會太天真了一點...
作者: HercuLiz (我要閃人啦)   2013-06-15 18:03:00
他們談得可是錢,不知會講到多少數據,難道勞資都是新手嗎
作者: mantle7   2013-06-15 18:05:00
況且你要如何證明王建民拿到400萬跟他19勝有相關?
作者: HercuLiz (我要閃人啦)   2013-06-15 18:06:00
拿W談薪是經紀人新手還是他把球團當新手...
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-06-15 18:07:00
也不是把人家當新手 總之就是凹啊wwww任何有利的數據都要拿出來說說
作者: john790516 (素蘭叫的聲音)   2013-06-15 18:09:00
講白點,勝敗投不就是你能為球隊贏幾場輸幾場嗎
作者: HercuLiz (我要閃人啦)   2013-06-15 18:12:00
拿出來提一下是有可能,會圍繞著W討論薪水就很難想像...
作者: mantle7   2013-06-15 18:12:00
不是
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-06-15 18:57:00
今年變王牌的發球機11年的時候勝投其實不少喔2011 12-12 ERA6.41
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-06-15 18:58:00
這樣你還會覺得勝投真的代表為球隊贏幾場嗎wwwww那年發球機的WAR是-1.9 代表從AAA拉個雜魚上來都能多幫球隊贏兩場
作者: john790516 (素蘭叫的聲音)   2013-06-15 19:13:00
呃..所以你不會拉個雜魚上來幫球隊贏兩場然後輸更多場
作者: nolander (自己國家自己救)   2013-06-15 19:13:00
樓上根本不懂WAR是啥意思吧...
作者: john790516 (素蘭叫的聲音)   2013-06-15 19:19:00
好吧 我不懂Orz..
作者: nolander (自己國家自己救)   2013-06-15 19:22:00
至少板上WAR文章看一下再說嘛XD
作者: john790516 (素蘭叫的聲音)   2013-06-15 19:22:00
SORRY 直接忽略我的推文吧
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-06-15 19:24:00
那年Lackey如果真的繳出雜魚投手成績的話紅襪老早進季後賽了 想到就恨......
作者: pujos (lks)   2013-06-15 20:07:00
樓上誇飾法...
作者: pujos (lks)   2013-06-15 20:08:00
那一年雖然Lackey丟得很爛.但是紅襪在他主投是5成勝率
作者: pujos (lks)   2013-06-15 20:10:00
火力超級捧場.換一個replacement的投手
作者: pujos (lks)   2013-06-15 20:11:00
打擊能不能照樣這麼罩沒人知道
作者: pujos (lks)   2013-06-15 20:14:00
你不能先假設打線對其他人一樣有這麼高的支援不然光靠這種打擊掩護.其他4個SP的勝場加一加都進季後賽了
作者: pujos (lks)   2013-06-15 20:15:00
根本不用考慮Lackey丟得有多爛阿
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2013-06-15 20:45:00
覺得可惜覺得悲情不就是因為有W這東西嗎?
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2013-06-15 20:46:00
如果今天大家看的是WAR是FIP 那有啥可惜?
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓)   2013-06-15 21:10:00
W的條件不就是投滿五局下場時球隊領先嗎?那對投手來說
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓)   2013-06-15 21:11:00
他談薪時用IP跟老闆不要好了~下場時領先這個東西能完
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓)   2013-06-15 21:12:00
全說是他的貢獻嗎? 也要歸功野手~那薪水也要分野手?
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-15 23:16:00
真的是什麼都不懂的咖叫人別以為自己不懂XD
作者: noftej (推齊集氣好像白癡)   2013-06-15 23:17:00
3-20很有可能是強投啊XDDDD
作者: ballstick (球棍者來信附相簿及 msn)   2013-06-15 23:32:00
每年都3-20老闆不會懷疑他被詛咒了嗎??真的不會影響薪水
作者: HercuLiz (我要閃人啦)   2013-06-16 01:43:00
科學一點吧,居然還講到詛咒,到底是有甚麼意義.
作者: HercuLiz (我要閃人啦)   2013-06-16 01:46:00
回顧了前面幾篇,原來ballstick是技術不好的反串.

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com