作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2014-07-15 09:05:55東日本旅客鐵道公司（JR東日本）擬於2020年開設連接羽田機場和東京主要車站的電車新
線。羽田至東京所需時間可望縮短到18分鐘，將可提高觀光、商務旅行的便利性。
日本經濟新聞報導， JR東日本計劃挹注3千億日圓的總建設經費，讓從東京、新宿等東京
都內主要車站到羽田的所需時間縮短至目前的一半、約20分鐘左右。
日本政府計劃在2020年東京奧運開辦之前，將羽田國際線的起降航班增加到約1.5倍。
若鐵路交通網能建設得比目前完善，羽田機場將可為日本帶來更多來自世界各國的旅客。
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20140715001807-260408
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2014-07-15 09:08:00這段不長 要900億台票左右 好貴羽田目前就兩種聯外了那些說要廢松機的 看看人家羽田怎麼做吧 還要增加客流量哩
作者:
cchanben (cchan)
2014-07-15 09:17:00羽田靠灣區 對市中心發展影響有限 另外成田位置偏遠也是保留羽田並擴張以因應奧運需求的主因 反觀台北......機場捷運40mins可到 松機航高限制了半個台北 僅單一跑道擴張有限 長遠來看還是得另尋出路 就像香港啟德機場一樣
作者:
chewie (北極熊)
2014-07-15 09:23:00差蠻多的 羽田離東京車站距離15公里吧(走高速車程20公里)同樣距離放在台北車站 是差不多在林口或汐止的位置 要是機場在那 要怎麼搞也不太影響台北...台北車站-松山機場 直線距離約4公里吧 放在東京車站為中心大概是新宿御苑的位置 人家是綠地我們是機場...XD羽田在台北的 相對於台北車站比較好的比喻是淡水-紅樹林XD
作者:
mstar (Wayne Su)
2014-07-15 10:00:00連地理位置關係都搞不清楚還想酸人 科科
作者:
covari (魚昆)
2014-07-15 10:06:00.... 推文真是精彩 QQ
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2014-07-15 10:24:00嗯哼 不過松機還是挺方便的 要去首爾和東京 搭文湖一下就到樓上二位講的都知道...就是覺得便利性真的太大了
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2014-07-15 10:32:00電車太籠統 應該叫"新交通系統""地下鐵"
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2014-07-15 10:33:00既然是東日本要蓋的 應該是一般鐵路 應稱為"XX線"XD東京將建新鐵路路線 18分鐘到羽田機場 即可機場快線是KL 左岸和香港在喊的XD這新線還可以連接其他在來線直通運轉直達東京驛只能說人家規畫真是方便又有遠見XD
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2014-07-15 10:53:00作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-07-15 11:00:00松山確實離臺北市區太近了沒錯，但是相對的也產生了更大的依賴性...
作者:
chewie (北極熊)
2014-07-15 11:05:00有遠見就不會時至今日才有羽田-成田直通線了...成田羽田的問題其實是日本60年代抗爭,官僚性與地域性重複投資的見證..
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-07-15 11:06:00然後這條是S-bahn不是U-bahn吧!
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2014-07-15 11:07:00松山機場不等於羽田機場
作者:
chewie (北極熊)
2014-07-15 11:10:00成田新機場(四跑道總規畫未完成),成田新幹線(放棄),然後又頭搞羽田機場...雖然以東京首都區有個二三個國際機場不過份但整個過程綜觀下來...比較像穿褲子改褲子XD
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-07-15 11:15:00當初怎麼沒想過把新機場擺埼玉縣等東北或上越新幹線的沿線?
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2014-07-15 11:18:00其實我覺得 這條雖然是一般鐵路 但是跑起來的規模應該會比擬地鐵 看看山手線...東京周遭的通勤鐵路跟地鐵沒差吧
作者:
akway (生活就是要快樂)
2014-07-15 11:23:00機場還是靠海邊 比較不會影響都市發展 在盆地正中央對機場對都市發展 限制很多
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2014-07-15 11:32:00應該會有羽田特快 HANEDA EXPRESS
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-07-15 11:39:00其實當初的規劃者有眼光的話應該要松山機場的120M以下限高區新建建物禁止作為住商用途，然後把容積通通堆到限高區南邊的忠孝東路打造天際線(喂!)
松山的存在是連桃園的跑到運作能力都影響到了 有遠見的做法還是得廢松山 只是桃園要先有足夠的處理能力
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-07-15 12:06:00如果當初機場擺宜蘭然後蓋北宜直鐵就好了...
作者:
kutkin ( )
2014-07-15 12:08:00先想想當時是否有蓋北宜直鐵的能力再說(哈欠)
一堆地方都還是破破爛爛毫無美感的房子 像劍潭吳興街
作者:
shiz (Better Together)
2014-07-15 12:24:00毫無美感的房子跟限高有什麼關係？五層樓公寓就一定醜嗎？說穿了還不就是建商想趁機蓋豪宅撈錢
五層公寓不醜 醜的是外漏管線 加蓋頂樓跟不整理房子外觀的態度
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2014-07-15 12:59:00只少要先等三航廈完工吧!今年兩座機場 預計會有4000萬的客流量 桃機預估3400萬
鐵皮加蓋看起來很像貧民窟 加上公寓外觀老舊就更像了
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2014-07-15 13:12:00作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2014-07-15 13:15:00松機阻礙台北市的發展很對啊 那些連機捷30分鐘都受不了的是台北城市發展的負面因素跟那些要求自強號停小站的民代有啥兩樣 都是標準的為我一人方便來犧牲整個城市的發展 。
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2014-07-15 13:17:00看了新聞反思機捷.....說不定運量會超乎預期的好?XD
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2014-07-15 13:19:00然後 還有人扯都更 兩者是不同的東西還硬要拿來救援只會
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2014-07-15 13:20:00搞不好機捷日運量上看15萬
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2014-07-15 13:20:00讓自己理由越描越黑，我只認同必須在桃機能吃下松機的客流量時再來廢除這段。
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2014-07-15 13:28:00桃機的客流量越大 對機捷的挹注就越大XDD
作者:
jago (家狗)
2014-07-15 13:40:00五層公寓出現在台北市的蛋黃區實在太浪費土地利用了...台灣又不像澳洲是人生勝利組(地大人少資源多)
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2014-07-15 13:45:00其實 松山機場之於台北市區的關係 要類比的話最接近的應該是啟德機場之於香港吧 但啟德也已走入歷史了所以 剩下的像是 大阪伊丹/首爾金浦/上海虹橋與各自都市圈的關係 哪個比較像是松山機場與台北市區的關係
作者:
cbate (自由是用錢買不到的)
2014-07-15 14:06:00松山機場廢一廢啦！難道要像911那樣？
作者:
coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥)
2014-07-15 14:07:00....台灣要被恐怖攻擊的機率低到不行吧...
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-07-15 14:18:00五層樓公寓的最大問題應該是出在一個髒字...
作者:
kuter (卡特)
2014-07-15 14:23:00拿松機跟羽田比............
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2014-07-15 14:25:00綜上討論 不能跟羽田比 這點已確定
作者:
wcc960 (keep walking...)
2014-07-15 14:31:00這計劃還有很多困難，就算實行預期也趕不及2020年前通車現在成田是有B跑道延長3500m和C跑道改位置的復活計畫羽田則有填海蓋第5跑道(E跑道)的計畫實行另一個大問題就是如何把羽田直達車塞進東海道線的時刻之中，尤其上野東京line通車後後者車班會更密集
作者:
AdPiG ( )
2014-07-15 14:35:00monorai有點像上個世代的產物(?)
作者:
wcc960 (keep walking...)
2014-07-15 14:36:00這說實話沒有遠見可言，就JR東發現貨物線剛好經過羽田旁邊日本有遠見的是民間，政府的部分跟台灣半斤八兩
作者:
AdPiG ( )
2014-07-15 14:41:00落一次羽田進市區和成田就知道差別了... 就算搭skyliner也要41分鐘，再加上平均等車時間大概20分鐘就一小時了
我覺得這條線如果真得蓋得成 東京單軌就可以廢掉了延伸性實在太低了
作者:
wcc960 (keep walking...)
2014-07-15 15:03:00反正都操在JR手上，東京單軌大老闆也是JR東日本剛剛發現某樓正解XD，這其實應該是鐵道板而非捷運板的範疇
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2014-07-15 15:47:00機捷台北端無法延伸 但中壢端是還可以延伸的
中壢端不是去年底才完成招標嗎...很好奇施工後中壢市區的交通...應該很可怕orz
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2014-07-15 15:56:00某sp不是台北人吧?台北市就是發展到極限才往林三淡去發展 再來早期台北的發展的時候 內湖南港那邊一大堆空地，以及建築技術等等 才會有一大堆公寓 要批評先了解歷史吧
我的意思是不要老是只想開發新地區 先把都心區真正開發完善再說 還有是不是哪裡人對歷史的了解沒有絕對性
作者:
akway (生活就是要快樂)
2014-07-15 16:11:00其實台北也有廢過一次機場 就是南機場 變成國宅+公園
舊市區充分開發談何容易，連要都更一棟樓都難搞了…開發新區讓舊區自然新陳代謝比較可行，取消限高也讓許多低密度舊區更有誘因更新
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2014-07-15 16:55:00這在香港應該是現在進行式吧 自從啟德停用後限建區解除不知當地現在發展是怎樣....
作者: rick8874 (昱) 2014-07-15 17:07:00
松機可能比較像London city airport吧
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-07-15 18:35:00先把新莊發展起來平衡臺北盆地的兩邊吧！
作者:
cava1ry (狼)
2014-07-15 18:38:00開放了限高卡在不能都更有甚麼用？
作者:
shiz (Better Together)
2014-07-15 19:18:00都更（X） 蓋豪宅（O）
作者:
cava1ry (狼)
2014-07-15 19:51:00所以結果就是豪宅又把台北房價炒貴，這就是所謂的發展 w
作者:
edos (DOS)
2014-07-15 20:12:00如果都市更新環境變好,房價變高也是理所當然的事,再說也不是人人都討厭房價高,台灣的房屋自有率高,一堆人還巴不得自家房價可以愈高愈好....
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2014-07-15 20:29:00在火山腳下, 曾經是湖淤積而成的盆地 解除限高不是好主意既然有機捷 我傾向廢松機 但至少也得等桃機容量擴充完畢廢松機如果是為了建更多大樓 我看還是免了 熱島會搞死台北
作者:
edos (DOS)
2014-07-15 20:58:00台北限高才是不智之舉,台北要作的是增加容積率讓建物蓋高,同時配合把土地釋出更多比例用作公設,道路,公園,綠地....至於熱島效應想太多,地形本身就是如此,建築物影響有限
http://goo.gl/AS6iG 日最高溫全台灣平地城市溫差頂多1度多
作者:
ususa (美國)
2014-07-15 21:20:00建物蓋高就不用那麼多土地都被拿來蓋建築物,代表更多土地可用來當作公園綠地...反倒有助降低城市的熱島效應
作者:
kutkin ( )
2014-07-15 22:07:00熱島那就要問為何台北市的綠地這麼少
盆地散熱差 熱島本來就明顯 嘉南平原很多時候靠山邊也是很常出現36.37度
作者: AndreYangMan (oh no~) 2014-07-15 22:37:00
難怪每次看氣溫分布圖總是對雲嘉南內陸那塊很不解...
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2014-07-15 23:05:00還要再跳針回前面嗎....
比起這條，我比較希望有蒲蒲線（亂入）不過如果真能成真，我倒希望看新線能不能接上橫須賀線，
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-07-16 00:28:00蒲蒲線就算有也是有繞到...
然後開行JR東日本的成田羽田聯絡特急因為朋友住自由之丘那嘛，有蒲蒲線就可以直通過去了
以理想層面來廢松機基本上沒甚麼好反對，但是以現實...實在讓人對於理性廢松機所帶來的好處能實現多少很懷疑.的確松機某種程度阻礙了都市發展，但是對於這些能影響都市發展方向的人，對於都發的定義 大概是有落差的..
作者:
cava1ry (狼)
2014-07-16 01:39:00既然熱島效應建築物影響有限，那拆松機到底有甚麼好處？
作者: pupu409509 (跑道) 2014-07-16 01:50:00
容積率應該不是重點建蔽率管好比較重要吧
如果松機變重劃區，在法規愈來愈嚴愈先進的情況下，建蔽率自然不低，綠地會增加，而容積率高也才能容納更多人或機能，這樣可以促進舊區自然更新
作者: adiz67 (Momo ) 2014-07-16 19:50:00
看到有人拿松山跟羽田比就覺得好好笑...
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2014-07-17 13:16:00羽田最新機場排名第6 很拼耶XDDD
作者:
wcc960 (keep walking...)
2014-07-17 17:11:00羽田規模比成田還大，連桃機都不一定能比，更別說松山啊