Re: [問題] 北捷本業盈虧計算

作者: excimo (excimo)   2014-09-07 15:06:16
我不懂會計,我也不懂成本,我只是覺得
1. 如果一筆錢是由政府預算編列,一塊錢租給甲公司,日後改成收4%的營業額
另一筆錢是開一家公司,由乙公司舉債,算折舊算利息
對民眾來說,甲乙公司在做的事情都是一樣的,錢也其實都是政府出的
因為算法不同,導致一家公司賺錢一家公司虧錢,這樣很奇怪
2. 捷運幾千億的預算,要回本是不可能的事情,本來就不應該在這個問題上繞來繞去
我們要想的是,花了這8000億,排擠了多少其他的預算?
這八千億讓使用者節省多少時間?多了多少經濟效益?
至於房價的效益不應該列入評估
3. 我另外也覺得,對於大台北區域這500萬人,政府花了8000億蓋捷運
對於台中地區的300萬人,政府願意花5000億改善交通嗎?
對於嘉義地區的50萬人,政府願意花800億在嘉義改善交通嗎?
800億可以在嘉義蓋七八條輕軌耶,結果到現在只有一條BRT是什麼意思?
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2014-09-07 15:14:00
第3點理論很好笑 蓋七八條輕軌又怎樣 沒考慮到蓋之後燒的錢還有 大台北是700萬人 不是你說的500萬人 另外 觀光客呢?有考慮到觀光客嗎? 還有,嘉義的地價等同於台北的地價嗎?大台北蓋捷運人口是因素之一 重要的是他是首都...要說是天龍國我也不反對
作者: excimo (excimo)   2014-09-07 15:17:00
你就直接說首都人需要門面,每個人可以花比較多錢就好
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2014-09-07 15:20:00
我是不反對嘉義蓋輕軌 只是不喜歡看到台北蓋捷運影響其他
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-09-07 15:20:00
嘉義...連公車都2266了
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2014-09-07 15:21:00
預算的言論 或是蓋了沒用云云
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-09-07 15:21:00
一個大眾運輸從根爛掉的地方...
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2014-09-07 15:22:00
總歸一句 大眾運輸先有10趴20趴以上的使用率再來談吧
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-09-07 15:25:00
其實嘉義市區內的移動需求貌似不大,蓋輕軌意義也不是很大,倒是可以考慮從水上跟民雄拉兩條台鐵支線分別往朴子跟北港
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2014-09-07 15:26:00
拉台鐵的建設費比輕軌貴很多吧.....
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-09-07 15:29:00
但是輕軌無法勝任這麼長距離的需求...
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2014-09-07 15:34:00
的確要考慮營運
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2014-09-07 15:38:00
北捷現在不趕快蓋 30年後更蓋不起囉
作者: charlyboy (查理男孩)   2014-09-07 15:41:00
不應該看人口數去看建設比例 雲林台南的人不會往嘉義
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-09-07 15:41:00
如果臺北從頭到尾都沒蓋過捷運呢?
作者: charlyboy (查理男孩)   2014-09-07 15:43:00
移動 但雙北流量就非常的高
作者: mackywei (唔嗯...)   2014-09-07 15:47:00
你的第二點就代表你離開這個標題囉~另起標題吧?而且有趣的是啊你說房價的效益不要納入,那麼,哪些該算哪些不該算,是不是你說了才算呢?那取捨的基準是?再把第二點跟第三點結合在一起,交通建設的硬體成本就拿來跟人口搭配秤斤論兩了。營運的成本丟一邊....顯然就回到你文章的第一句....那,你真的要表達的,是什麼?我這樣歸納的結果就是:你認為成本什麼的不重要,大家照人口來攤預算吧。
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2014-09-07 16:01:00
香港跟日本能賺錢 不是單靠營運 但台灣不可能讓大眾運輸跟物業綁在一起 一句炒房就完了 但北捷的確促進政府房地稅收而且北捷的盈虧是包含付出的租金
作者: ultradev (QQ)   2014-09-07 16:04:00
嘉義…嘉義縣市人口不多也就算了,還很分散,密度也不高而且還是人口負成長的地方。你拿台中來比,怎麼不讓台中跟高雄比呢?高雄人口與台中相近,但交通建設比台中好很多
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-09-07 16:13:00
軌道運輸我想高雄是贏臺中一些沒錯,但高雄的高快速路網就輸臺中不少了
作者: kougousei (kougousei)   2014-09-07 16:17:00
只看人口數不準 人口多但是沒有通勤需求蓋來幹嘛?
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2014-09-07 16:36:00
還有一個重點是 能不能因此逆轉都市化 現實是嘉義縣市人口總合停滯不前 這樣運量怎麼會樂觀人口只是必要條件之一 並非充要條件 人口少絕對玩不起來
作者: but (←殺千刀的UAO始作俑者)   2014-09-07 17:05:00
1 對政府來說 例如票價稅收也是政府營收 對民間公司稅收是支出 把整個政府視為一體來計算時 當然盈虧會不同
作者: kutkin ( )   2014-09-07 17:57:00
主要還是看地方民意在不在乎這件事情。嘉義連BRT專用道都會被民眾要求取消了少數服從多數 多數尊重少數 交通政策上沒看過後者
作者: h22112603 (哲哲)   2014-09-07 19:02:00
嘉義蓋輕軌…?別鬧了 BRT要不是公總去協調 嘉客早就不想玩了…
作者: tananadishow (賴皮)   2014-09-07 20:26:00
新竹表示:地方的光復路需要交通的改善啊
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-09-07 20:49:00
當初內灣線應該直接改線走光復路然後高架化
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-09-07 21:19:00
原po第三點的意思是不知道錢去哪了又不是說一定要有800億 今天也可以是有200億(純舉例)好好做一條BRT啊 那不就立刻省下600億?
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-09-09 12:23:00
大台北設籍就七百萬 實居只有更多
作者: ashurali (折斷天使的翅膀)   2014-09-09 13:23:00
建設真的要花那麼多錢?
作者: nick0605 (兩津勘吉)   2014-09-09 16:18:00
北北基接近700萬!不是500萬!
作者: valenci (birdy)   2014-09-09 16:46:00
台北活動人口呢?

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