Re: [新聞] 已過了16年…羅馬的地鐵 要花幾天造成?

作者: chewie (北極熊)   2016-04-26 16:50:55
※ 引述《Xkang (一日台大人 終生台大人)》之銘言:
: 建商說,由於國家、城市與地區的要求,他們7年來被迫回應這些出資單位,對原計畫進
: 行45項重大變更,考量的眾多因素從新安全標準到施工時發現的文物。
: 推 chewie: 羅馬的問題很複雜 地下古蹟太多 04/25 14:24
: 推 valkyrie3812: 借串問,京都跟羅馬一樣是算古文化都,是否跟過去 04/25 19:19
: → valkyrie3812: 建築基地不同??也影響挖地鐵速度?? 04/25 19:19
: 推 evilcherry: 京都是挖到怕沒在挖了 04/25 22:17
: → evilcherry: 而且西京極,西京,洛西一帶也沒有甚麼新發展 04/25 22:19
羅馬的問題非常獨特(雖然他們的政治環境也是問題的一環,但不在本文討論話題)
羅馬從古羅馬時期發展至今兩千多年,由於古羅馬人用了磚石/水泥去構築城市
而且這些結構又非常的耐久
因此現在幾乎整個現代羅馬是建構在古羅馬之上
而且如果知道途徑的話,是可以現代羅馬的地下層進入到古羅馬的地層
城市內有任何的開挖工程(如大樓興建)幾乎就是一開挖就準備考古了
何況是線狀的地鐵工程
http://goo.gl/kNPBlP 隨便某個開挖工地的照片
這根本就考古開挖現場而不是地鐵工程吧XD
加上羅馬真的翻過好幾層。例如SAN CLEMENTE大教堂興建於12世紀,
下面第一層有4世紀的教堂遺跡,再下面還有1世紀的羅馬神廟遺跡
整個城市幾乎都是好幾層疊加起來這種發展史
同樣的情形其他城市也有,但都沒有羅馬嚴重
如米蘭需要調查地面下10~12英呎(約4公尺深)的地面
羅馬的情形是50英呎(15公尺),甚至20公尺之內都有可能發現古蹟
加上古羅馬的範圍又有夠大,不像其他城市可能集中在現代城市的城中心
這問題在羅馬市區的範圍內幾乎無法避免
京都地鐵當年也有發掘一些考古遺跡,但因為東方多半採實土夯實+木構造作法
無法像羅馬那樣層疊累積地層。當初京都地下鐵開挖
的確為了文化財調查所以有先行發掘,也避免採用潛盾工法
(所以造成造價成本的高漲),但發現到的遺跡也是土台遺跡與器物居多
跟羅馬可能發現數層層疊的地下結構差很多 其困難跟羅馬不是同一個級數的
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-04-26 17:08:00
能與之相比的應該只有西安(長安)了吧...
作者: james732 (好人超)   2016-04-26 17:38:00
推,原來難度高成這樣子,台灣無法想像啊XDDD
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2016-04-26 17:41:00
現在台北是有類似的啦 但規模沒那麼大....萬大線植物園站也是邊挖邊考古
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2016-04-26 17:48:00
歷史悠久是阻礙改善交通的原因XD
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2016-04-26 19:47:00
北門也是呀他們蓋地鐵的原因一定是考古界的要求(?
作者: Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)   2016-04-26 19:52:00
雅典表示:
作者: neon7134   2016-04-26 20:00:00
真嫩 學國民黨來個不明火燒了不就好了
作者: spiritman (偏要用一卡通<3)   2016-04-26 20:03:00
一直說疊了幾層 所以越現在地板會長越高的意思嗎@@這樣看來古文明有種地下城的感覺XD
作者: samuel8746 (圓圓)   2016-04-26 20:07:00
考古界滲透到交通部門去XDDD
作者: chewie (北極熊)   2016-04-26 20:08:00
對 有很多Underground tour可以參加
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2016-04-26 20:29:00
米蘭的地下鐵很密集 完全看不出受古蹟影響XD京都還好的是有阪急京阪嵐電叡電和JR嵯峨野線補完尤其是阪急完全佔去精華路線XD經過Athenian Agora附近的地鐵是老早就開的通勤鐵路也就是現在被併入雅典地鐵的1號線 還好...
作者: chewie (北極熊)   2016-04-26 20:33:00
米蘭好像就一個LAYER而已 有人分析是大概12公尺左右 而且古羅馬時代的米蘭是4萬人左右 同時間羅馬是百萬人大城...
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2016-04-26 20:34:00
維也納地鐵直接穿進古城區 但接駁的公車電車就不方便羅馬七崁! XD / 米蘭應該有中世紀的地層吧
作者: mstar (Wayne Su)   2016-04-26 21:02:00
米蘭雖然在羅馬時期比較沒發展,但中世紀時是大城哩。
作者: YellowWolf (YW)   2016-04-26 21:46:00
好興奮喔>\\\< 好多考古遺跡
作者: chao811023 (土伯)   2016-04-26 21:57:00
透過這個機會保存文化也不錯啊XD
作者: Yenfu35 (廣平君)   2016-04-26 22:19:00
因為挖一挖院子就會跑出爺爺留下來的貴重遺跡,所以一直沒辦法建設地下鐵...怎麼感覺跟海格很像?
作者: mstar (Wayne Su)   2016-04-27 10:40:00
所以說,拿羅馬來酸台灣的實在非常無知。
作者: small28 (東摸摸西摸摸)   2016-04-27 12:07:00
大大羅馬系? XD
作者: lina7inverse (杉森‧費西佛)   2016-04-27 19:31:00
不只是個推啊啊啊
作者: shen5035 (上海小台勞)   2016-04-28 10:08:00
推一個
作者: jmt1259 (船槳)   2016-04-28 13:11:00
您是羅馬系的?
作者: TimeEric (小譚)   2016-04-28 14:27:00
台灣人民會說考古霸權阿 顆顆 馬上就輾過去

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