推 popopal: 不要就給南部吧，可以改善交通我們都歡迎04/03 07:25
推 oddhand: 那就不要啊 04/03 08:18
推 aihsamic: 不要的話請把經費給中南部，感謝溫暖的北部人 04/03 08:33
→ u155247: 1樓的需求只有高鐵延伸符合 04/03 08:35
→ over999: 基隆拉一條高鐵延伸沖繩吧 04/03 09:28
→ sdhpipt: 當年反對台鐵捷運化那麼大聲,現在只不過把名字改成輕軌..04/03 10:03
推 faunharu: 請一樓支持高鐵延伸基隆謝謝04/03 10:16
很多天沒上來
看到這些鄉民說風涼話
但卻沒有提出一些專業見解來反駁我
實在覺得很無言
本人並沒有要妖魔化輕軌
輕軌是個不錯的運輸工具
但是 真的適合基隆嗎?
更何況還是跟台鐵共軌
而且 這幾天一堆網上臉書論壇的網友一直帶風向
大力吹捧美化TT這種東西
我個人認為 你是要為政治人物背書就早說
秀個幾張圖片就把這種東西捧上天
到底是要為基隆好還是要讓基隆更糟~~~
回歸正題
基隆到底適不適合這樣的運具加入
應該先去分析所謂的運輸市場
而不是看到[80億輕軌大禮]這標題就高潮
本人有在觀察基隆台北間的運輸市場
發現台鐵根本在倒退魯
因為蓋了一堆通勤車站 使得基隆到台北越開越慢
有時候還會被東幹線列車擋到造成誤點
從以前30多分到台北
弄到現在快要一小時才到的了
長期下來通勤客根本對台鐵失去信心
紛紛轉往國道客運市場
這也就是這十幾年來 基隆到台北國道客運的路線越開越多
尤其像某些路線
大武崙到南展 基隆到劍南路
根本就是內科南軟園區上班族的首選
常常發生人潮過多擠不上車的情形
下班尖峰時間南展的候車點更是排滿了人潮
很奇怪這些人就是不願意去搭台鐵再來轉乘
原因是什麼我想大家應該很清楚
現在會去搭台鐵的
除了要轉乘高鐵的旅客
要不就是工作地點在沿線火車站附近[EX:汐科 松山 台北]
剩下的就幾乎是學生跟老人族群
而且根據維基百科的資料
基隆站在1999年進出站運量達到最高峰
一天平均有13000人以上出入
但從之後開始逐年衰退
除了黃色小鴨那一陣子補血之外
現在的日均運量也不到8500人次進出
少掉的那些運量就是被各家國道客運業蠶食
這一兩年又開了幾條快捷公車 肯定又會讓基隆站運量下滑
基隆市民通勤台北的趨勢 在運具選擇上的消長非常明顯
至於TT輕軌借台鐵殼上市
到底適不適合
我問大家
如果這種輕軌走的是台鐵路線
台鐵所有站都停靠.....還不時有誤點風險
然後通勤時間沒有明顯變少
對民眾也沒有方便到哪裡去~~
有辦法吸引那些對台鐵失望轉而投靠國道客運的通勤族
重溫台鐵懷抱嗎?
如果不行 那又為何要疊床架屋丟這種東西出來
既沒辦法擴增效益 也浪費了那大筆預算 結果換來是可有可無的雞肋!!
但是有沒有可以不用花到80億就可以讓捷運的效果出現
吸引民眾回流
答案是有的
就看台鐵要不要搞
還有基隆市府的心態夠不夠積極
1.
台鐵縱貫線基隆-南港段轉型為鐵路快線
並將南港-七堵的台鐵第三軌獨立出來專線專用[採單線雙向營運]
不與台鐵主要幹線股道共用
2.
變更行車模式:
基隆南港段採:
基隆-三坑-八堵-七堵
七堵開車後直達汐科與南港兩站
剩餘各站均不停靠
若要在中途各站下車者須在七堵站轉乘
列車到南港後整備完隨即按時刻表返回基隆
3.
協調遠雄購物中心的接駁車停靠站
開放民營客運業者進駐
並協調雙北市府
新增一條汐科到內科的產業接駁快速公車路線[一段票收費]
從新台五路上北山大橋接環東到內科
僅在上下班尖峰通勤時段固定發車
並開放刷電子票證轉乘優惠機制
只要搭乘台鐵暖暖~基隆~三坑~八堵~七堵~百福沿線各站上下車
起訖點在汐科站上下車的民眾 透過台鐵閘門紀錄 可享雙向轉乘半價
除了基隆通勤民眾外 也開放汐止地區民眾搭乘 但無優惠
轉乘優惠補助由基隆市府因應
4.
協調民營客運業者
於南港站加開南軟園區巡迴接駁車路線
協助接駁基隆通勤族至園區內各廠商據點
路線營運模式比照新北市新巴士
僅在上下班尖峰時段提供固定班次服務
基隆民眾憑身分證免費搭車 其餘乘客須刷卡投票
接駁車營運補助一樣由基隆市政府因應
剩下的
就是台鐵去招募新駕員 分配列車給這條專線的問題
根本不用花到80億 甚至連8億都不到
這樣的模式
不僅可以服務基隆通勤族通勤內科 汐科 南軟等產經需求
在南港還可以轉搭高鐵與北捷
對原本的通勤族群衝擊不大
而且通勤時間還可以更少
也不怕尖峰時間國道客運擠不上車以及塞車的問題
比較麻煩的是到松山台北的旅客不方便
但好家在有立委爭取到太魯閣與普悠瑪增停南港站
轉乘東幹線也不太成問題
就算在南港換車繼續南下
七堵發車的西幹線加上東幹線的班次也夠多夠密集
而且專線營運可以不被主幹列車班次干擾
不太會有所謂待避跟誰擋誰的問題
對旅客更為省時方便
對台鐵的列車調度也省事不少
不過有人會說
對百福 五堵 汐止甚至以後的樟樹灣這幾站很不公平
尤其是汐止班次會變少
我只能說多慮了
就算少了基隆南下的班次
可以把多出來的電車與人員配置
改由轉移到七堵站發車
對原本的班次影響衝擊就會縮小
以上供大家討論~~~~

不要就給南部吧，可以改善交通我們都歡迎

那就不要啊

不要的話請把經費給中南部，感謝溫暖的北部人

1樓的需求只有高鐵延伸符合

基隆拉一條高鐵延伸沖繩吧

當年反對台鐵捷運化那麼大聲,現在只不過把名字改成輕軌..

請一樓支持高鐵延伸基隆謝謝

樓下先給風向

你有解決南港=汐科第三軌沒接通的問題嗎?第三軌沒接通，要怎麼變成南港基隆快線

那就趕快改善阿 TT輕軌不也是朝使用第三軌的方向進行沒有改善 TT輕軌就算進來台鐵也是一樣的下場...擋到爽

問題是幾乎無法改善 因為地下結構體衝突所導致 (?)這要想辦法去了解南港展覽館那邊的三鐵地下隧道結構才行所以才把南港展覽館這段拉到地面作為部分解套方案台鐵第三軌可以拉到台鐵南港車站的話 誰會想在中途中斷??

要不到汐科後就使用台鐵主要股道直駛南港....

這....不就是現況嗎??

弄輕軌到南港展覽館等於又要弄個平交道出來 要讓北山大橋頭的橫科塞得更嚴重.....但現況就是基隆發車 七堵發車 東幹線發車進入該區間相互

上來走台鐵舊線 且止於研究院路口的話 不會有平交道

干擾~~~況且現況基隆到南港多半都是站站樂區間車 行駛時間也偏長~~~另外....怎麼可能不會有平交道~~~

輕軌跟著停紅綠燈就好了 不用平交道啦

二高南港聯絡道橋下道路以前跟台鐵縱貫線交叉 好不容易消除了現在又復蓋回去是怎麼一回事~~~

https://goo.gl/maps/f9WMabiqonK2 這裡以前有平交道嗎??

先跟你道歉讓你誤解 大家都想要快捷的 誰想要向高捷輕軌遇紅燈要停的 不少地方是沒輕軌連高鐵台鐵都沒好不容易等到號稱屏東女兒 立院還是當過屏東縣長的看到高捷規劃有延伸至東港和屏東這2條真的充滿希望當然都沒納入 只看到東港觀光 這真的舊酒裝新瓶2X年前都廢站了 高鐵延伸真的比快速到高雄的高捷還不重要你說的交通疑慮 "政府"就是要想辦法找專家去解決

https://www.youtube.com/watch?v=HCHZFS4UODc 6分50秒以前有個橫科里平交道.....

還真的有 輕軌的平交道其實可以很簡單且開上平面到南展的車次相較於縱貫線主線是少很多所以平交道造成的阻礙其實比以往要小一些

但還是老問題....快不起來.....行駛時間太長 沒誘因

那就把鐵軌蓋到中山高最內側吧....然後南京東路下來去接到松山線 高速公路段速限100來開以上 這是狂想路線....

我覺得快不起來之外 誤點跟班次恐怕才是最嚴重的

更何況 那條道路是橫科地區居民重要聯外幹道 要去汐科上

不過這個就可以盡情怪台鐵路線容量有限

班的幾乎都仰賴那條 弄個平交道增加那邊路口號誌複雜度到時候這裡的居民又要抗議了~~~~

還好吧....換條路線走:橫科-國三-新台五路

不過現在其實都只有鐵改跟台鐵之間的問題吧基隆新北台北三縣市是一分一毫的力氣都不會願意出的

機車能上國道嗎??

機車喔 那就國三下開路囉....

其實高工局國三汐科交流道那附近機車道已經被譙爆了用不著再多拖一個局處下水吧XD

還是老話一句 要讓基隆民眾捧場台鐵 蛙跳直達行車模式絕對是必要 推那種行駛區間9成以上重疊每站必停的TT輕軌跟搭台鐵沒有明顯的差別...民眾照樣還是路過~~浪費錢不會因為你新買了輕軌車廂就會增加搭乘意願

最佳解其實還是徹底緩急分離的疊式四線化也就是現行高架上面再疊一層北基急行線

樓上兩位不先來大力支持北宜直鐵救救基隆到南港嗎

基隆出發停七堵汐止到南港 其餘直接飛過

其實我覺得討論擴增路線容量是不合理的

北宜直鐵要救也是救花東~~只要西幹線維持七堵發車就會干

北宜直鐵喔....個人對環團已無力....

這次中央地方上下一心都只能生出給台鐵買新車的錢了

連路線擴增大概沒有一個單位會願意多出錢

原來基隆有9成重疊喔 難怪你們這麼肚爛 台鐵不知會不會在更減班 跟高鐵雲林站一樣 被劉建國嗆 我沒記錯話

不就原本基隆到南港尖峰五班減到三班嗎(欸講實話我覺得這件事到時會被譙爆耶)

開高架輕軌站少點或地下快捷應該會好點

我們肚爛的是花那80億結果跟台鐵行駛時間沒差多少~~那種

他就是台鐵為什麼會期望比台鐵還快

我知道阿 就像東港觀光鐵路要花25億 但20年前停了這不知給誰搭的 還要要轉車喔把錢省起來搞污水下水道還比較好zz

連林佳龍都還想要復駛清泉崗線跟東勢線改建輕軌了~~都沒有想過為什麼這兩條線會有停駛的命運~~~東港線鐵路搞觀光??拜託 遊客都坐墾丁快線從新左營來東港了~~誰跟你搭台鐵繞鳳山屏東潮州一大圈再轉去東港~~~

對阿 寧願改善屏南交通多一條管你是輕軌還是啥的

政府花錢不手軟但也要花對地方~~砸錢搞基礎卻看步到前瞻

不然80億省起來給別的縣市花，反正蓋不蓋改善也不大

是我的話拿個1/10改善台鐵 剩下的送給其他縣市不成問題

字很多看不習慣。有沒圖對比哪段有三線哪段有二線沒看新聞以為是要弄個全獨立第三軌道

延伸沖繩 不服來辯

那要先請艾斯巴古的海上列車支援

1088跟基隆站應該沒關係吧，2088也不是火車會到的地方。

其實我一直沒搞懂這條輕軌是蓋來幹嘛的 但感覺它很明顯不是為了基隆-台北的通勤族甚至好像主要不是為了基隆而是新北…

這條用來堵嘴的 免得右昌跳票了不過台鐵那個方案，想太多了 台鐵能變早變了

這條真的不是拿來通勤的...

樟樹灣站通車後更不是~~~基隆到台北更慢~~~

這個就跟婚姻平權專法化一樣 想兩邊討好來交差了事 但實際上兩邊都不看好XD'如果你們連這個都反對的話 那以後什麼都沒有哦'

這80億中，大概30億蓋南展站，剩下用來改善路廊、買車和後勤設備，基隆班次大概5變3+3，往東部再多1班，與眾多錢坑計畫相比，根本超務實超有良心的只能說原po一廂情願，計畫本是讓政治人物有交代，鐵改局有工作，不完全是為了基隆交通

我不認為其他計畫是錢坑，畢竟台灣的公共運輸真的要大提升了，因為長久以來建設太少才導致目前的公運使用率不足，很多國家約一百萬的城市就可以有輕軌之類的輕運量

既然不是為了基隆~~~又何必綁架基隆~~~

捷運了。

為了政治人物的顏面花了80億後基隆卻什麼也沒改變 廠廠

這計畫應該也要環評吧！環評不過的話就不用玩了。

然後基隆人繼續忍受通勤台北的各種不方便..最後人口止不住外移趨勢~~越來越蕭條難道是基隆人所樂見的??

事實上不管怎麼改，基隆人口還是會繼續外移，交通只是一個小因素若都用台鐵路線，應該是不用環評，只是要再加站 80億玩不起來輕軌方案爽到的是東部幹線，有空間再加開普魯號，反正自強莒光區間車都得待避等，就誤點誤到死，去台北更慢

真的做起來去台北更慢，就去抗爭寧願廢止，而不是擾民

我有點好奇『產業接駁車』真的有這麼大的需求到要開公車?

說穿了是台鐵自己送掉可以緩急分離和專線專用的機會，才會有那個四不像的複單線，讓某些基隆民代找洞鑽討捷運，這80億不就在這種情況下分到的嗎

問題還是在地下化這段只有兩股啊！

"七堵開車後直達汐科與南港兩站"你要不要看看汐止進出人數

我覺得這是比較可靠的方案

汐止北上就開回中正線了.打通汐止南港根本是把錢丟水裡再來是. 下行只有單線. 怎沒問題. 列車數量是一樣的某些人邏輯真的有問題. 只想花錢在台北南港-汐止第三軌打通有何用??南港都快要東幹全停了.區間車離站後到西正線。東幹還停在南港以結果論,打通那一小段有何用????

回roger,你要不要看汐止站跟基隆站時刻表？再來去評論！汐止吃七堵吃東幹又吃基隆發車，基隆站只有基隆發車的班次！更何況汐止離台北比基隆近，公車網也比較發達！

汐止近年已經因為公路塞車因素導致旅客轉移鐵路汐止汐科南港旅次都在增加，南港展覽館有段時間旅次減少不過汐科遠雄那位置的確適合鐵路跟國道快速公車轉運

基隆要解決就是開新線啦，現在的路線比較繞，走基隆長庚切山到百福附近，原路廊不夠用就走新台五路(台5線)

鐵工局需說明的是到底如何提高此輕軌可靠度。若屆時若您講的還是要跟台鐵區間共有軌道包括代避，基本上就沒蓋的意義。

一定要跟台鐵共用軌道這不是鐵改一直在強調的嗎?不過這樣的講法很怪 都是台鐵的車當然是一起用-v-a

我是說要第三軌區間。之前有說要這段輕軌專用

如果要玩到這樣那就不只犧牲原本的尖峰班次連原本正線的待避都要一起死惹

http://www.chinatimes.com/realtimenews/20170320003003-260405七堵到南港的台鐵第三軌因使用率並不高，未來將由輕軌專用。

記者寫的專用這恐怕不會是直接敘述吧@__@

不知道..反正還未執行前什麼可能性都有

正線待避是搞笑嗎!? 還是因為你住汐止所以沒差下行只有東正線就沒影響.雙正線區間待避是在搞笑!???貨列沒那麼偉大。頂多是貨列在七堵待避等空檔再進貨場再者，下行尖峰班次就沒在用西正線有影響啥!?汐止到汐科只有東正線 8:08-9:00 有七班區間上行區間有"雙正線"最密也才6班. 而且還要待避!!8:04- 9:00 汐止到松山有十班車. 只有用單線!雙線的上行區間有10班嗎?

中南部很多縣市公車路網都搞不好了 基隆沒捷運大眾運輸使用率也能比高雄高好幾倍

早上七點到九點汐止上行每小時都有十班車喔,只是很多是通過的對號快車更正,是8點到10點

直接算松山台北不是比較簡單. 上下行班次相當下行單線沒問題。上下雙線調度困難何不乾脆讓出來跟下行一樣的排點

交通部鐵工局表示，未來基隆到七堵將與台鐵共軌，七堵到南港現有3股軌道，將來2股台鐵專用、1股輕軌專用https://www.udn.com/news/story/7314/2348972溫代欣表示，基隆至南港輕軌將專用台鐵的第3條軌道http://www.chinatimes.com/realtimenews/20170318002270-260405

早上下行可以單線是因為話東開來的對號車還沒到啊，中午之後待避或走中線也不少

我現在知道為何某人堅稱"輕軌就是捷運"等語，因競選政見5爭取捷運南港基隆線(以下略，詳見中選會網站)不懂為何捷運才能串聯基北北桃?台鐵是唯一直通串聯的早年基隆捷運規畫是要分散基隆站(仁愛區)的人潮但因中間一大段與台鐵線路重疊，可行性評估一直打槍現在規畫的輕軌又把人潮擠回仁愛區，怎麼不考慮七堵當起點，受台鐵"卡班"的影響也較小發展市內支線再分別從基隆、七堵出發這樣轉運功能也會比較多吧?

所以樓上還是自動忽略基隆現況基隆又沒錢。先花中央的蓋機廠買車.蓋車站再做後續延伸才比較省。先做市內。那機廠蓋在?買車的錢誰出? 基隆不是直轄市沒法源擴編局處

樓上a大，我所提有考慮到基隆現況及地方首長的意見那個"錢沾計畫"裡，一堆縣市要蓋軌道設施，難道是縣市自己出錢嗎?應該不是吧?既然地方沒出錢縣市內可以蓋基隆當然也只是比照而已。當然，市內支線可以是以後再說(地方首長也是這樣講的不是嗎?)採七堵始發，將不受基七間軌道容量影響，工期也會短縮且現行已有R系接駁公車，轉運功能充實，且達到分散仁愛區人潮的功能，加上本輕軌被首長定位為"不是通勤用"觀光客搭對號列車到七堵轉支線或公車到各地旅遊只要規劃好當然會很便利(進仁愛區在七堵轉台鐵區間車)規劃上也比較整體，而不是個臨時搶錢沒後續的建設比較有"前瞻"感，而不是"錢沾"。另，a大提到基隆非直轄市無法擴編局處，那地方首長說未來支線由基隆市營運，不又是謊話了嗎?

認同樓上

R公車也只有暖暖在坐。其他路線都在減班沒真的利用不知實際情況沒必要自提R公車把人趕去七堵坐公車旅遊. 那還不如直接在台北坐953.1062.1813.1815.沒辦法拓編就是交通旅遊處管，但交旅處目前專業不夠

樓上a大發言再次證明地方首長的謊話連篇及這個輕軌真的只是"錢沾"。R系公車減班，行駛七堵區的R86停駛併入R82不就表示運能需求不高，但新聞中，地方首長還要在七堵區廣設支線，這是要給鬼搭嗎?且如a大所說，搭1813直接進基隆就可以，輕軌就不需要進基隆，畢竟也不會有觀光客刻意到南展搭輕軌進基隆輕軌真的只是要"錢沾"而已如果這個輕軌只是為了讓仁愛區能直通南展免轉車要這樣的目標客運就可以。如果真的要"前瞻"，讓七堵的轉運功能提升才是重點