作者:
crashonU (crazy)
2017-04-24 06:17:33https://money.udn.com/money/story/7307/2421381
毛治國:輕軌遍地開花 只是後來的災難而已
2017-04-24 03:09
聯合報 記者蔡惠萍、侯俐安/台北報導
立院今起審查「前瞻基礎建設計畫特別條例」草案,其中不少縣市都以輕軌計畫為解決市
區交通問題的解方。行政院前院長毛治國投書本報提出諍言,他說,台灣當前都市交通最
優先的選擇,應是各縣市台鐵市區路線持續立體化,反對遍地開花式蓋輕軌捷運;他更說
,若真要建,也要根據專業,「搞對畫靶、射箭的順序」,「特別是:今後的建設預算用
的都是舉債而來的錢。」
政府最應提供的是—中眾、小眾的公共運輸
至於非市區的交通,毛認為,政府最應提供的絕不是軌道「大眾運輸(mass transport)
」,而是五十人、廿人座,甚至七至九人座的「中眾、小眾」「公共運輸(public
transport)」。不論對都市或農村、偏鄉來說,毛主張,以公車為主的公共運輸服務取
代私人運具的「普及服務」,才能一舉解決高齡社會、弱勢族群交通問題,以及落實少用
私人運具與節能減碳等交通政策的王道。
地方搶開捷運/輕軌支票,早蔚為台灣政治文化,前瞻計畫中,捷運及輕軌計畫就近十五
案。二○○九年,毛在交長任內就直言地方要捷運前,「要先看量夠不夠?」若連公車都
無法經營,「有什麼資格談軌道運輸?」蓋出來「只是後來的災難而已」。
輕軌最大的問題在—平面路線 會讓問題更嚴重
毛昨以「台灣所需要的交通建設」為題挑戰如今這股方興未艾的「輕軌熱」。他說,台鐵
市區內的平交道早是都市發展障礙,但若要以輕軌作為市區交通問題的解方,最大的問題
也就出在它是平面路線。
他說,輕軌路網若要解決通勤需求,台鐵路廊必是最優先的選擇,但同一路廊內就會出現
兩條平面鐵軌,問題變本加厲。但若不選台鐵路廊,又會有把舉債來的預算用到不屬優先
項目的風險及重複投資的風險。
農村偏鄉應集中火力—公車為主的運輸先做到位
針對非都市交通問題,他說,農村偏鄉老人外出通常自己騎車或搭別人便車,而台灣車禍
三大主因中的兩項—「機車加老人」有相當多比例就發生在農村跟偏鄉。他認為,解決非
都會區交通問題,需要的不是軌道式的大眾運輸,而是先應集中火力把以公車為主中小型
的公共運輸做到位再說。
交通部長賀陳旦則回應,輕軌並不是一個單一的系統,可以像是新北的環線、高雄輕軌、
基隆Tram-train或懸吊式單軌等,他也認同中小眾公共運輸重要性,但過去八年推動公路
公共運輸提升計畫,近兩年已停滯,代表提升公共運輸一定要有地方建設結合,他希望能
從擴大高鐵服務、讓台鐵定位升級,讓雙鐵與公共運輸定位整合來達到效果。
作者:
Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)
2017-04-24 06:46:00想知道賀陳部長要怎麼擴大高鐵服務
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2017-04-24 07:09:00中肯 現在部分人的腦子都熱在"捷運"才是大眾運輸...
作者:
DaGoDa (大哥大)
2017-04-24 07:17:00有些人就無視公車,捷運、輕軌才是大眾運輸XDD
作者: geesegeese (毆) 2017-04-24 07:17:00
你最沒資格講大眾運輸
我對輕軌不討喜,但也不喜歡當初毛的某些捷運政策。我不管當初市府,有無把台中藍線送件過去,但毛當初擋台中藍線是事實。至於公車。。就是怎樣改善就是不夠潮民眾已經養成有兩根鐵軌就是好(台鐵除外)
作者:
Lsamia (samia)
2017-04-24 08:27:00我突然想問高架A路權的輕軌跟高架A路權的中運量要怎麼分
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-04-24 08:28:00前瞻計畫裡面只有新竹輕軌是平面吧是說有A路權的輕軌 運量比文湖線還高
作者:
pantani (我也想當綠手指)
2017-04-24 08:39:00公務員都是卸任後才會有腦啊 在那個位子上根本沒決策權
作者:
kutkin ( )
2017-04-24 08:39:00毛治國不就那種只有台北該花錢嗎
作者:
pantani (我也想當綠手指)
2017-04-24 08:40:00在公家機關幹過就知道 食物鏈是 商>民代>大官>基層
作者:
gigihh 2017-04-24 08:53:00台中藍線會核定,表示現在跟8年前比,需求量應有增加。
作者: ktworld (ktworld) 2017-04-24 09:18:00
就算是8年前,會說出台中藍線沒運量的,她的話有參考價值嗎?
作者:
eco100 ( )
2017-04-24 09:24:00當初高鐵 在野黨也是不看好
作者:
saikyoci (saikyoci)
2017-04-24 09:33:00就是你 讓台北以外的縣市基礎建設不足的元兇
作者:
chewie (北極熊)
2017-04-24 09:37:00高架輕軌可以維持由司機員人工辨識號誌駕駛 所以班距會比較長 但因為是封閉路線所以速限可以比較高
作者: popopal 2017-04-24 10:13:00
自己沒辦法 也沒能力 所以換人做啊
作者:
GWang (鄉民9527)
2017-04-24 10:23:00既然如此,為何毛當閣揆時不做?典型的換個位子就換個腦袋
作者:
wangdon (wangdon)
2017-04-24 10:26:00以前不做,現在在嘴什麼? 當權不做,別人掌權了,才在那邊靠腰,真是不可取
作者: wugumifiyu 2017-04-24 10:29:00
推樓上,噓毛很多部長
毛一堆 沒有半句話可以聽的 擋藍線 擋軌道白痴多蓋鐵路沒有什麼不好的 就算不能賺錢 但是方便也需要
作者:
panda2 (panda)
2017-04-24 11:26:00中肯一堆鄉下地方連班次間隔10分鐘的公車都撐不起來還想蓋捷運
作者:
dotZu (良牙)
2017-04-24 11:31:00毛治國知道自己在講什麼嗎?大概最近的新聞都沒有看吧。
作者:
sbflight (艦娘在手 天下我有)
2017-04-24 11:40:00理組治國 還治成那個鳥樣 丟臉
作者:
dotZu (良牙)
2017-04-24 11:46:00他所講的「兩條平面鐵軌」論,不知道毛治國是發了什麼夢
作者:
xyxx (蕃薯)
2017-04-24 11:47:00近年最爛的行政官 只會投社論刷存在感
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2017-04-24 11:49:00做政府官員是敗自己人品與信用最快的路 無誤
作者: chinick1478 (nick4903) 2017-04-24 11:51:00
以毛治國
作者:
seeback (當兵是國家大事)
2017-04-24 12:03:00這人還在刷存在感啊~
作者:
pantani (我也想當綠手指)
2017-04-24 12:06:00就算不能賺錢 但如果虧很多錢呢 台灣可沒新挖到石油啊
這種部長連在某台中私鐵故事,連我都想要好好的婊一下。
作者:
asd7065 (asd7065)
2017-04-24 12:20:00就是你讓大眾運輸停滯不前
作者: berlinlin (berlin) 2017-04-24 12:35:00
政治言論,聽聽算了
不求賺錢跟可以大虧是兩回事。總不能搞到縣市財政都苗栗化。賠還是得有個承受上限。平面輕軌通常不會賠太多。沒在災難程度。
作者:
a5mg4n (a5)
2017-04-24 12:41:00高架輕軌如果無閉塞的話班距會比現在的高運量捷運短很多吧在地面的香港電車都可以達到一分鐘一班以上
作者: HGT7473 (Home Boy) 2017-04-24 12:50:00
若不是垃圾毛,台中會出現BRT 嗎?
作者:
lcyeh (流浪漢)
2017-04-24 12:53:00「今後的建設預算用的都是舉債而來的錢」 中肯
以前的建設也是舉債啊政府舉債不要超過上限就好。正常舉債其實不一定是壞事。當年80年代民間超額儲蓄太多,也是用政府國建計畫舉債來消化多餘不流動的資金重點是要帶動資金流動。所以不能是無法留存的煙火性活動(苗栗)然後採購要盡量進口替代,不能錢都外國拿走所以想拼自製輕軌....然後建設應盡量結合地方土地開發商業投資才有乘數效應,交通帶動民間商業投資。
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-04-24 13:13:00毛治國經典型的台北中心主義信奉者啊
作者:
ggoi (以果溯因)
2017-04-24 13:18:00台灣最有錢的年代 出了最毛的官員 除了嘴砲什麼也沒留下
作者:
elite840 ( 因為 值得)
2017-04-24 13:23:00毛制果,這貨?
作者:
dolare (dolare~)
2017-04-24 13:30:00原來是投書到某媒體 好大的同溫層
作者: KUSOsu (夜鴉) 2017-04-24 13:39:00
噓毛,舉債錢給大家換手機
他太大臺北主義了臺中Brt會失敗應該是藍綠都有問題
作者:
gopher (Gopher)
2017-04-24 14:13:00中肯,只是有一堆人都是看顏色來看事情的
作者:
fman (fman)
2017-04-24 14:22:00這篇噓文就是很標準的看人決定言論,不喜歡的人講的就是錯的但說真的:連公車都無法經營,有什麼資格談軌道運輸?地方真的要蓋可以,讓他們多出錢就好
作者: kenro 2017-04-24 14:25:00
先建立公車系統才是真的,就算補貼也不會是非常大的預算
作者:
gopher (Gopher)
2017-04-24 14:44:00真的,高雄大眾運輸最大的問題就是在與公車班次不夠密
作者:
edison (edison)
2017-04-24 14:47:00公車運量起不來,別指望軌道可以起死回生,高捷就是一例
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2017-04-24 14:56:00fman 這跟人無關啊 舉一個例子台中 老胡讓台中市公車運量從日運1萬人翻到40萬 結果中央還是不讓台中蓋捷運我公車培養起來了啊 為什麼不給我蓋呢?這只是證明前朝只是不想讓台北以外蓋捷運而塞一個藉口罷了。edison高捷就起死回生了啊 甚至反過來帶動公車運量 證明軌道運輸可靠性還是比公車好 不是大家不愛用 就只是現有資源不可靠
高雄公車比起以前真的改善很多,未合併前一堆市區到縣區該開的公車都沒開= =
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2017-04-24 15:00:00kenro 補助公車花的錢不輸軌道運輸喔 以高雄市公車處為例 一年都是虧10億 而台中這樣龐大的公車運量的補助額一年也要2.30億 並沒有省到哪裡去 頂多是少個捷運的建設成本而已。
作者:
aureate (幼稚鬼)
2017-04-24 15:52:00什麼有利大眾運輸的建設都不鋪,只會狂蓋公路給車走,然後怪地方連公車都發展不起來...
作者:
cyril63 (...)
2017-04-24 17:04:00唉 公車 先把駕駛的道德訓練好再說吧 超討厭公車的
作者:
a5mg4n (a5)
2017-04-24 17:12:00那蘇花間怎麼軌道連年飽和,公車卻只有象徵性班次?
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2017-04-24 17:12:00真的連公車都沒辦法弄好,是要怎麼培養捷運族?
作者:
a5mg4n (a5)
2017-04-24 17:14:00那高雄捷運一通車運量就吊打公車是啥回事?
作者:
themask (坐看雲起時)
2017-04-24 17:20:00總比你只會蓋公路好嫌台灣的機車汽車還不夠多嗎?而且鐵路高架化有持續在做哦
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2017-04-24 17:27:00hoyunxian 老胡把台中公車弄好了啊 結果同__的中央一直擋中捷藍橘線 台中的例子證明前朝就只是單純反對台北以外蓋捷運 就算你公車運量再好也是沒資格蓋(老胡台中市公車從日運1萬變成40萬)
作者: MoiAntoine (ne rien) 2017-04-24 17:28:00
K黨的代表,從大陸時代就祇有治理一個都市的能力,而且還治不好,搬來台灣也一樣,不會不想也不能治國
其實老毛任內蓋公路,也沒生出蘇花高出來呀,也沒強到那裡(戰)
科科,台北市蓋捷運的時候日運量約200萬人次,然後台中日運量40萬人次嫌人家擋捷運,真是好笑到不行.
作者:
sbflight (艦娘在手 天下我有)
2017-04-24 18:21:00理組治國 治成那鳥樣 不噓對不起自己
台中跟台北人口基數一樣嗎?況且台中爭取的是中運量跟輕軌 跟台北規劃的重運量也不一樣系統選擇跟需求綁定 不是不能蓋重運量就不能有軌道運輸
果然蔡家又要炒地皮~~砍年金去蓋輕軌,怎麼不留起來,以後就不會債留子孫
作者:
sbtiagr (星奇*天)
2017-04-24 20:13:00台北200萬 然後要蓋N條線 台中40萬只有要蓋這1條
作者: TaiwanUp (以運動為本的道路環境) 2017-04-24 20:43:00
機車環保 大眾運輸誰都能搭 只有汽車較不具公益性
作者: oddhand 2017-04-24 21:07:00
真會嘴 自己任內又做了什麼?
推一個 一堆覺青以人廢言...本來交通運輸就該以公車為主 一堆縣市連公車都養不起更別說捷運
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2017-04-24 21:17:00所以樓上 台中怎麼解釋XD 台中公車養起來了 結果還是沒資格蓋 我照遊戲規則 為什麼沒得到應有報酬
40萬叫養起來?台北當初可是200萬人好嗎...台中最多勉強可以 彰化來蓋根本是來浪費錢的
作者: yoshi12878 2017-04-24 21:53:00
基隆邊緣化元兇
作者: Darkhido (.......................) 2017-04-24 22:07:00
毛治國才是個災難吧~~~
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2017-04-24 22:34:00qweasd951要不要拿大台中跟大台北比人口XD 每個地方情況不一樣 自己跟自己比好嗎== 台中只是很卑微的要藍橘兩條而已 這個要求一點都不過分
作者: LinShiner (阿呆34) 2017-04-24 22:46:00
看到毛就必須!
作者: TaiwanUp (以運動為本的道路環境) 2017-04-24 22:50:00
台中要蓋可以 一定要記得提高小客車的駕駛成本來補 公車也要跟著減班
作者:
dr2915 (swimlover)
2017-04-24 23:19:00中肯 雖然我不喜歡國民黨 但是我覺得這應該就事論事
作者:
shter (飛梭之影)
2017-04-24 23:49:00台中不就是高潛力公車>8公里免費>BRT>捷運 按步就班結果 BRT 被新的市長搞廢,根本還沒談到有無資格問題吧
作者: TaiwanUp (以運動為本的道路環境) 2017-04-24 23:57:00
小客車不減少 夏天又開冷氣 碳排只會越嚴重
作者:
luckdot (ccj)
2017-04-25 00:18:00淡水規劃捷運時 人口跟鹿港差不多 人口密度比鹿港小現在只是彰化要建兩站而已不然也把北淡線拆掉好了
作者:
owenx (歐文)
2017-04-25 14:08:00嫌台灣汽機車還不夠多就是了?哪個先進國家的汽機車密度和人均數量比台灣高?30年前就該蓋的各地軌道運輸,為了讓兩羊和裕隆賺錢一個都沒蓋......30年過去了兩羊和裕隆有什麼長進嗎?
BRT是與藍線路廊重疊,具有競合關係 被毛部長退回一面說蓋BRT培養蓋捷運 另一面又說有BRT不要蓋捷運都毛部長時代的交通部提的
胡有送審藍線 但一直被毛擋下 很可惡 憑什麼台中不能蓋不能以當時高捷的運量來斷定台中運量會不足好嗎!!真的是在中央的官不知道地方的交通 又夠腦X台中如果當時過了 現在都蓋一半了 而且台中人口一直在增加 "常住人口"更是在幾年前就超越高雄了 當時過的話蓋好假如2020年 運量也不會不足 真的很沒遠見的一個人
作者: windty (風) 2017-04-25 14:54:00
同樣的全文給柯講就會被推到爆了 大家就是對人不對事
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-04-25 15:21:00柯文哲也是欠噓都一樣
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2017-04-25 18:28:00windty柯市長講我照噓 你沒發現反對台北以外蓋軌道運輸的就是一些特定人嗎XD 跟顏色無關
作者: TaiwanUp (以運動為本的道路環境) 2017-04-25 18:54:00
捷運一蓋就是狂碳排 其成本也顯著地反映在帳面虧損 它的能源效率只比汽車好一點 但比機車差 所以結論是如果要蓋 一定要拿小客車開刀捷運能不蓋就不用急著蓋 蓋了一定要衝運量 然後能騎車絕不開車 政府一定要大幅減少開車方便性
作者:
doongmiyu (doongmiyu)
2017-04-25 22:15:00退休金變少老齡人變多,大眾運輸就愈是重要
作者:
bw212 (borand)
2017-04-26 00:37:00就是你毛這句話 台中最需要捷運的台灣大道才會10年還沒動靜逼老胡用BRT當過渡 又被說有BRT就不用捷運 把台中人裝肖維台灣大道的人流量平面專用道已經快載不完 立體化不如蓋捷運
台鐵路廊? 誰毀的? 遙想數十年之前的台鐵路廊...
作者: TaiwanUp (以運動為本的道路環境) 2017-04-26 20:12:00
台灣低薪原因之一就是花錢買油發電享受大眾運輸或小客車
作者:
Zickler (謝胖災難預言家)
2017-04-27 04:14:00跟楊志良一樣 在位時不好好做 卸任後拼命馬後炮