[情報] 基隆捷運環評報告看點

作者: ELYC1x (u4tp6)   2022-10-17 07:47:12
雖說案子還沒進入設計階段,仍有變數,但大方向已具雛形,以下挑出幾項看點分享:
以下內容不涉及汐東線樟樹灣~汐止區公所範圍
一. 路線:共16.05km、與汐東線共軌1.6km。
地下段:南港~南陽大橋(不含),除2處車站、南港東橫渡線為明挖外,其餘採潛盾
隧道形式。
臺鐵西正線僅約Costco至樟樹灣間與基捷衝突,其餘部分不受影響,以潛
盾深挖從底下穿越。
地面段:南陽大橋站前後、八堵站前後。佈設於既有臺鐵路權,施工不影響交通。
引道段:南陽大橋西Nissan、Costco附近地面轉地下(兼潛盾出發井)、南陽大橋東
側穿越新台五路下方後地面轉高架、八堵西側穿越臺62線下方後地面轉高
架(臺鐵路權岔出至臺5線上)3處。
高架段:除樟樹灣西側利用臺鐵西正線路權、新台五路爬坡~跨越茄苳溪設於公路北
側、保長坑1~保長坑2站定線於茄安路北側、保長坑溪~北五堵產業園區等4
段外,其餘皆依循既有道路用地,橋墩設於道路中央分隔島。
二. 車站
1. 車站位置與構造:
除八堵、北五堵、南展、南港為島式月台外,其餘皆為雙側式月台。
(1)基隆:沿用既有車站。
(2)三坑:移除路堤,車站中心北移。
(3)八堵:平面佈設於既有臺鐵第3月台北側空地,剪式橫渡線設於站後、有尾軌。
(4)七堵~保長坑2:高架車站,每站以設2處出入口為原則。
(5)南陽大橋:半地下車站,緊鄰漸變(出土)段,應屬於引道範圍。
https://i.imgur.com/4z7bEMC.png
(6)南港展覽館:南港路下方,南港展覽館二館南側,非藍棕線之間。
(7)南港:南港路下方,南港行政中心南側。
各站目標年(140年)平日全日進出運量參考:
https://i.imgur.com/LMMD90U.png
目標年平日尖(晨)峰小時站間運量參考:
https://i.imgur.com/k5MHBLu.png
#屬於中運量(5000~20000)等級,以530人/列車計算,樟樹灣以南(指基捷本身)需
每小時14班車以上才能應付。
#晨峰超過50%旅客於南展下車、轉乘。
2. 車站設施:
因應行車安全及系統自動化需求,各站均設有月台門。
端點、轉乘站,如八堵、南展、南港,設置詢問處及公共廁所。
類似淡海輕軌綠山線段概念。
轉乘設施數量參考:
https://i.imgur.com/xKacLoX.png
3. 轉乘機制:
(1)八堵:地下道與臺鐵月台互通,暫不考慮平行轉乘。
(2)南港展覽館:地下聯通道通至藍線地下站出入口5之B1通道層平台。(約60m)
(3)南港:地下聯通道穿越公園通至前站臺高鐵出入口樓梯轉折平台。(約70m)
4. 機電系統:
採國產化容量265~530人、備ATO(LRV)之中運量LRRT系統。
使用架空供電,露天段電桿於路線中央、隧道段採剛性接觸導電軌系統。
5. 工期:
共9年。
含都計變更、用地取得、先期工程、基設、招標。
#可能採統包方式招標
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2022-10-17 07:59:00
看到機電系統採LRV只好噓了
作者: e80276 (走在冰上的男孩)   2022-10-17 08:09:00
站點的詳細規畫都還沒看到 南陽大橋站設在好市多後面??
作者: Metro123Star (MtSt)   2022-10-17 08:11:00
這樣還是要拆西正線啊 那把藍線延伸去汐止就好
作者: jte0502 (webber)   2022-10-17 08:32:00
中運量LRRT是什麼 中運量就中運量 LRRT就輕軌 名稱硬要改成中運量的輕軌
作者: dosoleil   2022-10-17 08:48:00
幸好預估運量都在灌水 不用擔心尖峰擠爆(吧!?
作者: el1901 (終點站 徐匯中學)   2022-10-17 08:49:00
同樣最大站間運量7000人/小時的雄黃線,就能用CBTC、無人
作者: coffeemilk (雷克)   2022-10-17 08:49:00
保長坑的進站運量好樂觀= =
作者: el1901 (終點站 徐匯中學)   2022-10-17 08:49:00
駕駛、三節車廂,汐止基隆線用比較低的等級規格系統就能滿足,到底是誰在浪費?大家標準要一致啊
作者: jte0502 (webber)   2022-10-17 08:56:00
每日運量9萬人 沒達標顧問公司要不要負責?
作者: s1an (vul3m4)   2022-10-17 09:08:00
新北趕快放棄台車那阿斗吧
作者: yankbarca (@@)   2022-10-17 09:24:00
基隆就算了 想到之後民生線也可能變LRRT就不爽完全就是輕軌車站啊 有些站連廁所都沒 哪個中運量車站是這樣
作者: regisxyz (QZWX)   2022-10-17 09:42:00
可以在哪看到完整的報告書呢
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 09:48:00
按wiki的定義LRRT=中運量 一定有專用路權 與輕軌不同LRRT應該不是淡海輕軌那種作法如果是環狀線的類型那行駛在民生東路下面正好吧鐵道局說溫哥華的Skytrain也是LRRT 我覺得可以接受
作者: s1an (vul3m4)   2022-10-17 10:01:00
環評官網可以下載
作者: MarcoChieh (Chieh)   2022-10-17 12:58:00
台灣的LRRT應該就北捷棕、北捷黃或中捷綠吧 不過採用架空供電而非第三軌供電真的就會聯想到淡海輕軌的形式...個人認為基捷既然要搞中運量 起碼要有三鶯線以上的規格吧
作者: keydata (keydata)   2022-10-17 14:59:00
高雄黃線7000?那是樂觀吧,正常記得是5000出頭
作者: princesummer   2022-10-17 15:27:00
保長坑灌水太多了吧
作者: jte0502 (webber)   2022-10-17 15:52:00
淡海高架段也是採LRRT方式設計,LRRT跟LRT差別主要就採A型路權與否,環狀、三鶯或文湖才是標準的中運量系統,這個號稱中運量結果一堆站採無人車站,還採無閘門開放式月台設計,說到底就是包著中運量捷運皮的輕軌系統
作者: l861128 (聖哥)   2022-10-17 16:05:00
看起來沒有之前提到過的通過線或是快慢車的設計
作者: keydata (keydata)   2022-10-17 16:10:00
真的寫輕軌,基隆人會跳腳吧,拿台鐵換淡海輕軌系統
作者: willy1215 (還未下船)   2022-10-17 18:04:00
因為國產化不過西正線軟體檢核那個,好奇怎麼用,不要把號誌機設在奇怪地方嘿
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 19:05:00
個人覺得站體是否有人值班、有閘門不重要 Skytrain就是沒有閘門的設計 只有自動剪票的機器 也沒有常設站員
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 19:10:00
話說 既然基隆輕軌沿南港路走的話 綠線可以拉過來嗎??然後 八堵基隆段真的要拆台鐵換基捷?? 沒有共存解??再來 樟樹灣-汐止區公所段不納入討論的原因是??
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2022-10-17 19:25:00
快慢車確定不搞嗎
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 19:28:00
在有基捷之後 大致上北基間就形成快慢分流快車-台鐵 慢車-基捷有點類似東京的JR中央線的快慢分流的感覺
作者: sean900121 (sean0121)   2022-10-17 20:05:00
雖然保長坑那邊有開發產業園區,但還是灌的有點多
作者: wadadihaga (ininder)   2022-10-17 20:33:00
既然都架空線了軌距就改1067跟台鐵直通啊
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2022-10-17 20:33:00
h大的前提是基捷跟台鐵都進基隆市區
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 20:46:00
所以我才說 基捷跟台鐵應該有尚未找到的共存解而非現在的二擇一解且二擇一解也必定會有中間的青黃不接時期
作者: glin5566 (GLin)   2022-10-17 20:58:00
我就問選舉完還要這條捷運嗎?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 20:59:00
希望話題能持續下去 畢竟基北通勤是需要解決的問題大致構想是 八堵站往基隆延伸 一樣過河開隧道隧道出來後 走台鐵上面 變成雙層共四線的軌道三坑站也不用動 只要再加上往高架的輕軌通道即可
作者: jte0502 (webber)   2022-10-17 21:04:00
y大 運量如果較輕軌大已經叫中運量了,那有服務需求的人就多,不然其實北捷大可把PAO都裁掉,更別說系統異常該站無站務延誤影響會多久,沒閘門逃票忘刷卡刷了沒感應到的大有人在,更別說skytrain就是因為考量種種因素也已經加裝閘門了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 21:05:00
三坑站後 基捷就下地面 準備開進基隆站基隆站兩個指狀月台 北側的留給台鐵 南側的割給基捷用
作者: glin5566 (GLin)   2022-10-17 21:06:00
只有三站設置詢問處和廁所?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 21:06:00
就是輕軌等級的設置 請參考淡海輕軌
作者: jte0502 (webber)   2022-10-17 21:09:00
所以才說這是包著中運量皮的輕軌系統,中運量了代表使用者多,其他附屬設施沒跟上來就是只改名稱不改設計
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 21:11:00
(但總不能因為沒閘門就改變"運量"等級吧 重點還是在運
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 21:11:00
其實就是軌道運具 高運量中運量與輕軌指是玩文字遊戲而已
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 21:12:00
輸能力 如果密度比常見的輕軌高 甚至到文湖水準 稱之中運量並無不妥吧)
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 21:12:00
其實嚴格說應該可以到重運量....
作者: jte0502 (webber)   2022-10-17 21:17:00
應該反過來說,都已經規劃到中運量等級的系統了,為什麼其他系統規格沒有一起升級,還維持在輕軌等級,這樣不就是做半套的概念嗎更別說處處充滿了淡海輕軌的影子…
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 21:19:00
國車國造政策加上不思進取的台灣車輛公司 就是這樣結果
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 21:21:00
j大說車站的設施未有完善 我不反對
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 21:21:00
個人是希望國內可以有第二間軌道列車製造公司來打破獨佔但這目前也只能是夢想而已....
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 21:22:00
(但廁所、站長室難道不可以後加嗎?)
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 21:23:00
若中途站進出人數不多 廁所也就只有蒼蠅會用而已....要加是可以啦 可以先把相關管路做好 要不要做就之後再說
作者: james732 (好人超)   2022-10-17 22:27:00
https://tinyurl.com/2na85yzd 是這個文件嗎?
作者: allenmau (毛毛)   2022-10-18 00:06:00
汐東線車站有規劃廁所跟金魚缸,所以應該不止三站有設施
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 00:15:00
汐東線(含民汐線??)是捷運規格 所以都有廁所跟金魚缸但基隆捷運(輕軌??)是輕軌規格 所以只有部分大站有但也是可以將基隆捷運的車站設備升級啦 這應該是小事
作者: allenmau (毛毛)   2022-10-18 00:19:00
https://i.imgur.com/iUfpbA5.jpg但是剛剛又查到上面這張資料,民生汐止線台北市段可能會配合基隆捷運作更改&再進行可行性評估,看來還有得改嘍
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-18 00:31:00
需求是客觀存在的 不因系統選用而異
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 00:34:00
但系統選用是要因需求量而做調整的
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-18 00:36:00
如果做地下化太貴 那就做成民生東西路路面電車吧!!
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 00:38:00
反正我國很有錢.... 但都不花在刀口上
作者: jte0502 (webber)   2022-10-18 00:46:00
其實現在配合修改的是汐東線,降級成基隆捷運的等級,沒有全線都有配置金魚缸,包含封閉式站體也改成開放式站體(無閘門)
作者: stallings (瓜子)   2022-10-18 00:47:00
還是比較希望板南線可以延伸到樟樹灣這樣汐東 + 基捷就變成一條線現在的 Y 字線,營運總是比較麻煩 (吧)什麼是金魚缸?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 01:00:00
就是詢問處 因其形狀而得名
作者: stallings (瓜子)   2022-10-18 01:09:00
笑死
作者: kenliu100 (漢堡是我是漢堡包)   2022-10-18 01:12:00
輕軌等級就輕軌等級,不要有ATO就說是中運量
作者: s1an (vul3m4)   2022-10-18 01:12:00
打掉台鐵第三軌換來輕軌這垃圾?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 01:14:00
ATO也不是可以被稱為中運量的條件之一....只是個規範而已所以這條才要棄輕軌之名 改稱自己為(範圍更廣的)基隆捷運反正第三軌給台鐵用也用得2266....
作者: vestinland (休息一下~)   2022-10-18 01:31:00
當年內湖線運量也是估那樣,還有民眾說高估,結果實際是爆量
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 01:32:00
當年內科出現了嗎??
作者: vestinland (休息一下~)   2022-10-18 01:36:00
基隆往台北其實很像淡水往台北那樣(差在多了高速公路),方向集中而且通勤人口多,還有天候因素加持,蓋到基隆火車站後捷運人口會滿多的,要升級難升了
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-18 01:36:00
現在汐科有嚕 o'_'o
作者: vestinland (休息一下~)   2022-10-18 01:37:00
內科還沒出現前內湖人口也是一直在增加,不是只有內科的人通勤,現在已經是台北是人口第二多的區
作者: ciswww (Farewell)   2022-10-18 01:38:00
差高速公路會差很多
作者: stallings (瓜子)   2022-10-18 01:51:00
木柵線的運量真的是低估了記得 2000 年那時就已經很擠了
作者: ciswww (Farewell)   2022-10-18 01:55:00
2000年時的班距跟系統能力差非常多
作者: dosoleil   2022-10-18 02:11:00
基隆光有高快速道路就差淡水多了 而基隆各區往車站也不會比較方便 哪像淡水往北市 不經過淡水站也會經過紅樹林要等札哈 北淡 新關渡橋蓋好才可能會有所轉變(不用討論三芝陽明山吧
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2022-10-18 02:20:00
板南線直接用基隆捷運路廊延伸到汐止不可行了嗎?
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-18 03:51:00
被台鐵軌道擋住
作者: xxavier2014 (標題欠噓內文欠推)   2022-10-18 03:55:00
板南線延伸應該不用想了 預算會暴增但既然第三軌一定要拆的話,我覺得板南線延伸比較符合效益…
作者: dosoleil   2022-10-18 03:57:00
不是說明會交部又說會回去討論不過可能這樣就會取代汐東基捷複合體的必要性 除了北市其他意願可能不高(如果北市真想搶主導 應該不會再放生吧預算要暴增也是因為基捷規格真的太低太省吧
作者: xxavier2014 (標題欠噓內文欠推)   2022-10-18 04:23:00
基捷規格真的太省&沒遠見,蓋完會比文湖線更顧人怨
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-18 04:36:00
真的決定起碼要木柵線的規格才對得起地下化的成本欸
作者: shter (飛梭之影)   2022-10-18 06:07:00
用板南線台北市意願才會高吧?因為不用再分攤出錢了基隆捷運在南港到南港展覽館要多挖隧道跟蓋兩站用板南線延伸站體和經費全部都可以省下來了
作者: stallings (瓜子)   2022-10-18 06:24:00
沒錯
作者: glin5566 (GLin)   2022-10-18 06:28:00
如果是板南線延伸到基隆,基隆八堵這段台鐵可以廢了,大部分基隆人應該不會反對
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 06:39:00
這倒是 XDD
作者: MarcoChieh (Chieh)   2022-10-18 06:49:00
若用板南線延伸 那這樣從基隆車站一車到底至信義計劃區的行車時間 或許跟從捷運淡水站出發有得比!?
作者: sincere77 (台灣會更好)   2022-10-18 07:28:00
南港路這段跟平行的板南線距離不過兩三百公尺,為了這一小段還要挖路然後重複設站,如果能採板南線延伸真的少很多問題
作者: house40105   2022-10-18 08:23:00
多數基隆人明確知道,蓋這種基隆捷運不會解決原本問題,還會造成更多問題,但反對或改設計的聲音林右昌市長一直裝聾(攤手
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 08:30:00
反正阿右也是年底就要卸任了....所以才說 希望基隆捷運問題能在北北基三位連任/新任市長上任的第二天就立即開會解決問題
作者: yankbarca (@@)   2022-10-18 09:29:00
基捷最適合的走法還是走安樂 長庚 可惜沒考慮這方案
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-18 10:04:00
但綜合規劃核定後系統就改不了 還是指望綜合規劃可以被駁回改成一個比較好的系統 如果淡海輕軌從南港坐到基隆那就太慢了
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2022-10-18 14:24:00
留台鐵才對
作者: YellowWolf (YW)   2022-10-18 15:29:00
推,謝謝分享:)
作者: l861128 (聖哥)   2022-10-18 17:43:00
台車速度方面應該還好但要他先不解體才行那個晃動蠻嚇人的
作者: hurompton (hurompton)   2022-10-18 22:08:00
如果真的確定要用這種規格的系統,希望基捷就直接確定止步八堵,不會再有往基隆市區延伸的第二階段。台鐵不要受影響,繼續維持既有服務水準。等北宜高鐵通車之後台鐵縱貫線的路線容量屆時會更寬鬆。
作者: auction88 (auction)   2022-10-18 22:56:00
支持板南延伸到基隆啊 站站停多五站 說不定還比合鐵快板南線直接延到基隆說不定基隆人就不會噗噗跳了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 23:04:00
只是這樣的話 基隆輕軌計畫又須重新寫過了
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2022-10-18 23:06:00
會講板南線延伸基隆會比台鐵快的 根本是搞不清楚狀況...北車到南港 台鐵10分 板南線20分
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 23:09:00
同樣南港到台北車站 高鐵11分 台鐵區間車14分 捷運19分
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2022-10-18 23:09:00
高鐵8分 台鐵10分 板南線20分
作者: willy1215 (還未下船)   2022-10-18 23:15:00
對大部分而言,北車南港捷運可以兩分鐘一班就會覺得為什麼台鐵不行
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 23:15:00
這問題 就是大哉問了....
作者: willy1215 (還未下船)   2022-10-18 23:16:00
但完全沒想過,是真的有需要那麼高運能嗎,還是只是為了滿足隨時進站都有車搭這個願望而已
作者: auction88 (auction)   2022-10-19 00:11:00
不然你用台鐵跑板南線的站點看看加減速那麼蠻慢在月台停那麼久是多快台鐵抽掉用板南線跟台鐵停一樣的站 至少快十分鐘北捷 南港到北車停9次 表定19分鐘合鐵 南港到北車停1次 表定12分鐘 (早上尖峰1135車次要18分鐘)合鐵跑北捷停9次到北車 至少要30分鐘起跳吧
作者: dosoleil   2022-10-19 00:38:00
淡水也只是爭有位坐啊 也不是運能不足
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2022-10-19 02:13:00
台鐵停十站就是從基隆到台北43分到捷運的速度就是比鐵路慢 還跑基隆到台北=1小時20分以上
作者: auction88 (auction)   2022-10-19 02:25:00
驚人的算法 只能拍掌了我只知道板南停車最短20秒 最慢50秒合鐵平均是用分鐘算的 七堵沒人也要停2分鐘合鐵沒辦法跟捷運一樣的加減速跟靠站時間 都會區2間之間瞬間最高速也沒到70 哪來的自信說傳統鐵路比較快
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-19 03:27:00
其實基北合鐵能開最快的應該是松山台北間如果用板南線延伸可以討論速度啦阿不過現在是用LRRT的規格下去那個環狀線擺在那邊實在沒什麼信心
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2022-10-19 05:02:00
至少這條線型比環狀線來的好
作者: shter (飛梭之影)   2022-10-19 05:52:00
線型未必喔,民汐線有六處將近九十度轉彎的地方其中有兩處是基隆捷運經過的汐科站到汐止區公所(康誥坑溪)
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-19 06:28:00
反觀北市段 基本是直線 如果列車性能不夠 對不上線型
作者: auction88 (auction)   2022-10-19 10:03:00
藍線放在2133跑均速不會只有36.97吧 . 台鐵在七堵是停120秒 藍線30秒就跑了. 全路線沒到80kph 起步又比較快是要怎麼輸七堵停120秒的時間 北捷已經快到百福了 是要怎麼追對了 南港到基隆是平均33-35分鐘 比南下慢
作者: ELYC1x (u4tp6)   2022-10-19 10:29:00
2133怎麼會全路線沒到80,你有在搭火車嗎?不要跟在基隆版一樣只拿七堵百福這段比好嗎
作者: auction88 (auction)   2022-10-19 10:43:00
我覺得100比較適合啦 然後停車一分鐘 這樣有沒有比較開心
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-19 14:39:00
又不可能直接拿便當線來改…討論這個沒意義吧如果真的是用藍線走現在劃的這條不會那麼多人反對廢台鐵啦
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2022-10-20 00:28:00
無聊 現實就是台鐵改捷運會慢很多 ok?
作者: ciswww (Farewell)   2022-10-20 09:01:00
那要看線形
作者: auction88 (auction)   2022-10-20 16:25:00
反對廢台鐵的只有基隆跟三坑進出的人吧末端有影響 沿線尤其汐止巴不得快動工星期一才在抱怨搭公車一個站牌30分鐘還過不了汐東跟八堵南港蓋好就不用受限自由進出北市了
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-20 17:24:00
以台鐵目前的排班 行車到台北可能比站站停的捷運快 但加上候車時間的話..................................
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2022-10-20 23:56:00
去看機捷的班次就知道快慢了 台鐵基本上就是40分左右到北車換成捷運+轉乘台鐵保證破一小時 瘋了才會想改
作者: colin90149 (王者之狂‧狂者終不悔)   2022-10-21 14:28:00
可行性報告用台鐵路廊的時侯,鐵道局說改成高速輕軌,基隆南港的時間才慢台鐵一分鐘。
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2022-10-21 17:37:00
轉乘+等車時間10分鐘起跳...鐵道局SPY拉的屎還是丟棄吧
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-21 23:03:00
補血
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2022-10-16 23:59:00
看到機電系統採LRV只好噓了
作者: e80276 (走在冰上的男孩)   2022-10-17 00:09:00
站點的詳細規畫都還沒看到 南陽大橋站設在好市多後面??
作者: Metro123Star (MtSt)   2022-10-17 00:11:00
這樣還是要拆西正線啊 那把藍線延伸去汐止就好
作者: jte0502 (webber)   2022-10-17 00:32:00
中運量LRRT是什麼 中運量就中運量 LRRT就輕軌 名稱硬要改成中運量的輕軌
作者: dosoleil   2022-10-17 00:48:00
幸好預估運量都在灌水 不用擔心尖峰擠爆(吧!?
作者: el1901 (終點站 徐匯中學)   2022-10-17 00:49:00
同樣最大站間運量7000人/小時的雄黃線,就能用CBTC、無人
作者: coffeemilk (雷克)   2022-10-17 00:49:00
保長坑的進站運量好樂觀= =
作者: jte0502 (webber)   2022-10-17 00:56:00
每日運量9萬人 沒達標顧問公司要不要負責?
作者: s1an (vul3m4)   2022-10-17 01:08:00
新北趕快放棄台車那阿斗吧
作者: yankbarca (@@)   2022-10-17 01:24:00
基隆就算了 想到之後民生線也可能變LRRT就不爽完全就是輕軌車站啊 有些站連廁所都沒 哪個中運量車站是這樣
作者: regisxyz (QZWX)   2022-10-17 01:42:00
可以在哪看到完整的報告書呢
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 01:48:00
按wiki的定義LRRT=中運量 一定有專用路權 與輕軌不同LRRT應該不是淡海輕軌那種作法如果是環狀線的類型那行駛在民生東路下面正好吧鐵道局說溫哥華的Skytrain也是LRRT 我覺得可以接受
作者: s1an (vul3m4)   2022-10-17 02:01:00
環評官網可以下載
作者: MarcoChieh (Chieh)   2022-10-17 04:58:00
台灣的LRRT應該就北捷棕、北捷黃或中捷綠吧 不過採用架空供電而非第三軌供電真的就會聯想到淡海輕軌的形式...個人認為基捷既然要搞中運量 起碼要有三鶯線以上的規格吧
作者: keydata (keydata)   2022-10-17 06:59:00
高雄黃線7000?那是樂觀吧,正常記得是5000出頭
作者: princesummer   2022-10-17 07:27:00
保長坑灌水太多了吧
作者: jte0502 (webber)   2022-10-17 07:52:00
淡海高架段也是採LRRT方式設計,LRRT跟LRT差別主要就採A型路權與否,環狀、三鶯或文湖才是標準的中運量系統,這個號稱中運量結果一堆站採無人車站,還採無閘門開放式月台設計,說到底就是包著中運量捷運皮的輕軌系統
作者: l861128 (聖哥)   2022-10-17 08:05:00
看起來沒有之前提到過的通過線或是快慢車的設計
作者: keydata (keydata)   2022-10-17 08:10:00
真的寫輕軌,基隆人會跳腳吧,拿台鐵換淡海輕軌系統
作者: willy1215 (還未下船)   2022-10-17 10:04:00
因為國產化不過西正線軟體檢核那個,好奇怎麼用,不要把號誌機設在奇怪地方嘿
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 11:05:00
個人覺得站體是否有人值班、有閘門不重要 Skytrain就是沒有閘門的設計 只有自動剪票的機器 也沒有常設站員
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 11:10:00
話說 既然基隆輕軌沿南港路走的話 綠線可以拉過來嗎??然後 八堵基隆段真的要拆台鐵換基捷?? 沒有共存解??再來 樟樹灣-汐止區公所段不納入討論的原因是??
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2022-10-17 11:25:00
快慢車確定不搞嗎
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 11:28:00
在有基捷之後 大致上北基間就形成快慢分流快車-台鐵 慢車-基捷有點類似東京的JR中央線的快慢分流的感覺
作者: sean900121 (sean0121)   2022-10-17 12:05:00
雖然保長坑那邊有開發產業園區,但還是灌的有點多
作者: wadadihaga (ininder)   2022-10-17 12:33:00
既然都架空線了軌距就改1067跟台鐵直通啊
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2022-10-17 12:33:00
h大的前提是基捷跟台鐵都進基隆市區
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 12:46:00
所以我才說 基捷跟台鐵應該有尚未找到的共存解而非現在的二擇一解且二擇一解也必定會有中間的青黃不接時期
作者: glin5566 (GLin)   2022-10-17 12:58:00
我就問選舉完還要這條捷運嗎?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 12:59:00
希望話題能持續下去 畢竟基北通勤是需要解決的問題大致構想是 八堵站往基隆延伸 一樣過河開隧道隧道出來後 走台鐵上面 變成雙層共四線的軌道三坑站也不用動 只要再加上往高架的輕軌通道即可
作者: jte0502 (webber)   2022-10-17 13:04:00
y大 運量如果較輕軌大已經叫中運量了,那有服務需求的人就多,不然其實北捷大可把PAO都裁掉,更別說系統異常該站無站務延誤影響會多久,沒閘門逃票忘刷卡刷了沒感應到的大有人在,更別說skytrain就是因為考量種種因素也已經加裝閘門了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 13:05:00
三坑站後 基捷就下地面 準備開進基隆站基隆站兩個指狀月台 北側的留給台鐵 南側的割給基捷用
作者: glin5566 (GLin)   2022-10-17 13:06:00
只有三站設置詢問處和廁所?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 13:06:00
就是輕軌等級的設置 請參考淡海輕軌
作者: jte0502 (webber)   2022-10-17 13:09:00
所以才說這是包著中運量皮的輕軌系統,中運量了代表使用者多,其他附屬設施沒跟上來就是只改名稱不改設計
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 13:11:00
(但總不能因為沒閘門就改變"運量"等級吧 重點還是在運
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 13:11:00
其實就是軌道運具 高運量中運量與輕軌指是玩文字遊戲而已
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 13:12:00
輸能力 如果密度比常見的輕軌高 甚至到文湖水準 稱之中運量並無不妥吧)
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 13:12:00
其實嚴格說應該可以到重運量....
作者: jte0502 (webber)   2022-10-17 13:17:00
應該反過來說,都已經規劃到中運量等級的系統了,為什麼其他系統規格沒有一起升級,還維持在輕軌等級,這樣不就是做半套的概念嗎更別說處處充滿了淡海輕軌的影子…
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 13:19:00
國車國造政策加上不思進取的台灣車輛公司 就是這樣結果
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 13:21:00
j大說車站的設施未有完善 我不反對
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 13:21:00
個人是希望國內可以有第二間軌道列車製造公司來打破獨佔但這目前也只能是夢想而已....
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 13:22:00
(但廁所、站長室難道不可以後加嗎?)
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 13:23:00
若中途站進出人數不多 廁所也就只有蒼蠅會用而已....要加是可以啦 可以先把相關管路做好 要不要做就之後再說
作者: james732 (好人超)   2022-10-17 14:27:00
https://tinyurl.com/2na85yzd 是這個文件嗎?
作者: allenmau (毛毛)   2022-10-17 16:06:00
汐東線車站有規劃廁所跟金魚缸,所以應該不止三站有設施
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 16:15:00
汐東線(含民汐線??)是捷運規格 所以都有廁所跟金魚缸但基隆捷運(輕軌??)是輕軌規格 所以只有部分大站有但也是可以將基隆捷運的車站設備升級啦 這應該是小事
作者: allenmau (毛毛)   2022-10-17 16:19:00
https://i.imgur.com/iUfpbA5.jpg但是剛剛又查到上面這張資料,民生汐止線台北市段可能會配合基隆捷運作更改&再進行可行性評估,看來還有得改嘍
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 16:31:00
需求是客觀存在的 不因系統選用而異
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 16:34:00
但系統選用是要因需求量而做調整的
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 16:36:00
如果做地下化太貴 那就做成民生東西路路面電車吧!!
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 16:38:00
反正我國很有錢.... 但都不花在刀口上
作者: jte0502 (webber)   2022-10-17 16:46:00
其實現在配合修改的是汐東線,降級成基隆捷運的等級,沒有全線都有配置金魚缸,包含封閉式站體也改成開放式站體(無閘門)
作者: stallings (瓜子)   2022-10-17 16:47:00
還是比較希望板南線可以延伸到樟樹灣這樣汐東 + 基捷就變成一條線現在的 Y 字線,營運總是比較麻煩 (吧)什麼是金魚缸?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 17:00:00
就是詢問處 因其形狀而得名
作者: stallings (瓜子)   2022-10-17 17:09:00
笑死
作者: kenliu100 (漢堡是我是漢堡包)   2022-10-17 17:12:00
輕軌等級就輕軌等級,不要有ATO就說是中運量
作者: s1an (vul3m4)   2022-10-17 17:12:00
打掉台鐵第三軌換來輕軌這垃圾?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 17:14:00
ATO也不是可以被稱為中運量的條件之一....只是個規範而已所以這條才要棄輕軌之名 改稱自己為(範圍更廣的)基隆捷運反正第三軌給台鐵用也用得2266....
作者: vestinland (休息一下~)   2022-10-17 17:31:00
當年內湖線運量也是估那樣,還有民眾說高估,結果實際是爆量
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 17:32:00
當年內科出現了嗎??
作者: vestinland (休息一下~)   2022-10-17 17:36:00
基隆往台北其實很像淡水往台北那樣(差在多了高速公路),方向集中而且通勤人口多,還有天候因素加持,蓋到基隆火車站後捷運人口會滿多的,要升級難升了
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 17:36:00
現在汐科有嚕 o'_'o
作者: vestinland (休息一下~)   2022-10-17 17:37:00
內科還沒出現前內湖人口也是一直在增加,不是只有內科的人通勤,現在已經是台北是人口第二多的區
作者: ciswww (Farewell)   2022-10-17 17:38:00
差高速公路會差很多
作者: stallings (瓜子)   2022-10-17 17:51:00
木柵線的運量真的是低估了記得 2000 年那時就已經很擠了
作者: ciswww (Farewell)   2022-10-17 17:55:00
2000年時的班距跟系統能力差非常多
作者: dosoleil   2022-10-17 18:11:00
基隆光有高快速道路就差淡水多了 而基隆各區往車站也不會比較方便 哪像淡水往北市 不經過淡水站也會經過紅樹林要等札哈 北淡 新關渡橋蓋好才可能會有所轉變(不用討論三芝陽明山吧
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2022-10-17 18:20:00
板南線直接用基隆捷運路廊延伸到汐止不可行了嗎?
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 19:51:00
被台鐵軌道擋住
作者: xxavier2014 (標題欠噓內文欠推)   2022-10-17 19:55:00
板南線延伸應該不用想了 預算會暴增但既然第三軌一定要拆的話,我覺得板南線延伸比較符合效益…
作者: dosoleil   2022-10-17 19:57:00
不是說明會交部又說會回去討論不過可能這樣就會取代汐東基捷複合體的必要性 除了北市其他意願可能不高(如果北市真想搶主導 應該不會再放生吧預算要暴增也是因為基捷規格真的太低太省吧
作者: xxavier2014 (標題欠噓內文欠推)   2022-10-17 20:23:00
基捷規格真的太省&沒遠見,蓋完會比文湖線更顧人怨
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-17 20:36:00
真的決定起碼要木柵線的規格才對得起地下化的成本欸
作者: shter (飛梭之影)   2022-10-17 22:07:00
用板南線台北市意願才會高吧?因為不用再分攤出錢了基隆捷運在南港到南港展覽館要多挖隧道跟蓋兩站用板南線延伸站體和經費全部都可以省下來了
作者: stallings (瓜子)   2022-10-17 22:24:00
沒錯
作者: glin5566 (GLin)   2022-10-17 22:28:00
如果是板南線延伸到基隆,基隆八堵這段台鐵可以廢了,大部分基隆人應該不會反對
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-17 22:39:00
這倒是 XDD
作者: MarcoChieh (Chieh)   2022-10-17 22:49:00
若用板南線延伸 那這樣從基隆車站一車到底至信義計劃區的行車時間 或許跟從捷運淡水站出發有得比!?
作者: sincere77 (台灣會更好)   2022-10-17 23:28:00
南港路這段跟平行的板南線距離不過兩三百公尺,為了這一小段還要挖路然後重複設站,如果能採板南線延伸真的少很多問題
作者: house40105   2022-10-18 00:23:00
多數基隆人明確知道,蓋這種基隆捷運不會解決原本問題,還會造成更多問題,但反對或改設計的聲音林右昌市長一直裝聾(攤手
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 00:30:00
反正阿右也是年底就要卸任了....所以才說 希望基隆捷運問題能在北北基三位連任/新任市長上任的第二天就立即開會解決問題
作者: yankbarca (@@)   2022-10-18 01:29:00
基捷最適合的走法還是走安樂 長庚 可惜沒考慮這方案
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-18 02:04:00
但綜合規劃核定後系統就改不了 還是指望綜合規劃可以被駁回改成一個比較好的系統 如果淡海輕軌從南港坐到基隆那就太慢了
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2022-10-18 06:24:00
留台鐵才對
作者: YellowWolf (YW)   2022-10-18 07:29:00
推,謝謝分享:)
作者: l861128 (聖哥)   2022-10-18 09:43:00
台車速度方面應該還好但要他先不解體才行那個晃動蠻嚇人的
作者: hurompton (hurompton)   2022-10-18 14:08:00
如果真的確定要用這種規格的系統,希望基捷就直接確定止步八堵,不會再有往基隆市區延伸的第二階段。台鐵不要受影響,繼續維持既有服務水準。等北宜高鐵通車之後台鐵縱貫線的路線容量屆時會更寬鬆。
作者: auction88 (auction)   2022-10-18 14:56:00
支持板南延伸到基隆啊 站站停多五站 說不定還比合鐵快板南線直接延到基隆說不定基隆人就不會噗噗跳了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 15:04:00
只是這樣的話 基隆輕軌計畫又須重新寫過了
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2022-10-18 15:06:00
會講板南線延伸基隆會比台鐵快的 根本是搞不清楚狀況...北車到南港 台鐵10分 板南線20分
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 15:09:00
同樣南港到台北車站 高鐵11分 台鐵區間車14分 捷運19分
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2022-10-18 15:09:00
高鐵8分 台鐵10分 板南線20分
作者: willy1215 (還未下船)   2022-10-18 15:15:00
對大部分而言,北車南港捷運可以兩分鐘一班就會覺得為什麼台鐵不行
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-10-18 15:15:00
這問題 就是大哉問了....
作者: willy1215 (還未下船)   2022-10-18 15:16:00
但完全沒想過,是真的有需要那麼高運能嗎,還是只是為了滿足隨時進站都有車搭這個願望而已
作者: auction88 (auction)   2022-10-18 16:11:00
不然你用台鐵跑板南線的站點看看加減速那麼蠻慢在月台停那麼久是多快台鐵抽掉用板南線跟台鐵停一樣的站 至少快十分鐘北捷 南港到北車停9次 表定19分鐘合鐵 南港到北車停1次 表定12分鐘 (早上尖峰1135車次要18分鐘)合鐵跑北捷停9次到北車 至少要30分鐘起跳吧
作者: dosoleil   2022-10-18 16:38:00
淡水也只是爭有位坐啊 也不是運能不足
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2022-10-18 18:13:00
台鐵停十站就是從基隆到台北43分到捷運的速度就是比鐵路慢 還跑基隆到台北=1小時20分以上
作者: auction88 (auction)   2022-10-18 18:25:00
驚人的算法 只能拍掌了我只知道板南停車最短20秒 最慢50秒合鐵平均是用分鐘算的 七堵沒人也要停2分鐘合鐵沒辦法跟捷運一樣的加減速跟靠站時間 都會區2間之間瞬間最高速也沒到70 哪來的自信說傳統鐵路比較快
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-18 19:27:00
其實基北合鐵能開最快的應該是松山台北間如果用板南線延伸可以討論速度啦阿不過現在是用LRRT的規格下去那個環狀線擺在那邊實在沒什麼信心
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2022-10-18 21:02:00
至少這條線型比環狀線來的好
作者: shter (飛梭之影)   2022-10-18 21:52:00
線型未必喔,民汐線有六處將近九十度轉彎的地方其中有兩處是基隆捷運經過的汐科站到汐止區公所(康誥坑溪)
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-18 22:28:00
反觀北市段 基本是直線 如果列車性能不夠 對不上線型
作者: auction88 (auction)   2022-10-19 02:03:00
藍線放在2133跑均速不會只有36.97吧 . 台鐵在七堵是停120秒 藍線30秒就跑了. 全路線沒到80kph 起步又比較快是要怎麼輸七堵停120秒的時間 北捷已經快到百福了 是要怎麼追對了 南港到基隆是平均33-35分鐘 比南下慢
作者: ELYC1x (u4tp6)   2022-10-19 02:29:00
2133怎麼會全路線沒到80,你有在搭火車嗎?不要跟在基隆版一樣只拿七堵百福這段比好嗎
作者: auction88 (auction)   2022-10-19 02:43:00
我覺得100比較適合啦 然後停車一分鐘 這樣有沒有比較開心
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-19 06:39:00
又不可能直接拿便當線來改…討論這個沒意義吧如果真的是用藍線走現在劃的這條不會那麼多人反對廢台鐵啦
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2022-10-19 16:28:00
無聊 現實就是台鐵改捷運會慢很多 ok?
作者: ciswww (Farewell)   2022-10-20 01:01:00
那要看線形
作者: auction88 (auction)   2022-10-20 08:25:00
反對廢台鐵的只有基隆跟三坑進出的人吧末端有影響 沿線尤其汐止巴不得快動工星期一才在抱怨搭公車一個站牌30分鐘還過不了汐東跟八堵南港蓋好就不用受限自由進出北市了
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-20 09:24:00
以台鐵目前的排班 行車到台北可能比站站停的捷運快 但加上候車時間的話..................................
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2022-10-20 15:56:00
去看機捷的班次就知道快慢了 台鐵基本上就是40分左右到北車換成捷運+轉乘台鐵保證破一小時 瘋了才會想改
作者: colin90149 (王者之狂‧狂者終不悔)   2022-10-21 06:28:00
可行性報告用台鐵路廊的時侯,鐵道局說改成高速輕軌,基隆南港的時間才慢台鐵一分鐘。
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2022-10-21 09:37:00
轉乘+等車時間10分鐘起跳...鐵道局SPY拉的屎還是丟棄吧
作者: y11971alex (Indigo)   2022-10-21 15:03:00
補血
作者: auction88 (auction)   2022-10-23 09:36:00
原來表定43分鐘也能講成40分鐘到多停一堆站才慢一分鐘,按照某人的屎說不就現行TRA慢的跟屎一樣。到底為什麼會喜歡屎成這樣的TRA而可以漠視TRA慢的原因而不改善。人家JR跟metro幾乎只差在輸配電不一樣。
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2022-10-26 05:43:00
鐵道局SPY端出來的屎比原來的台鐵還慢 懂嗎
作者: austin0353 (Chen-hao)   2022-10-28 01:51:00
先不說多捷運可選,假設班表不變,同班車在基隆上跟在八堵上有差很多嗎?何況這段台鐵也沒較快,在八堵又有宜蘭線的車可搭
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2022-10-28 09:42:00
多數人不喜歡脫褲子放屁 現就有直達車到台北 為什麼要轉乘
作者: hurompton (hurompton)   2022-10-28 12:22:00
說基捷到南港只比現在台鐵慢一分鐘的,是拿什麼保證?到時通車後,現在規劃的人很多早就都不用負責任了更何況如果不會比較快,但一定要在南港浪費時間精力轉乘,那真的維持到八堵就好,還可以省下八堵到基隆這段上百億元的經費,還能繼續保留台鐵直達台北的方便。
作者: csluling (Gino)   2022-10-30 05:48:00
八堵經過長庚到基隆不好嗎QQ
作者: austin0353 (Chen-hao)   2022-10-31 16:26:00
到時候真的想推一定會減班或截短

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