[閒聊] 中捷藍線可行性與綜合規劃經費差異

作者: rayisgreat (竹楓嵐雪)   2022-11-03 12:18:25
來源:2021 年 4 月中市府送中央的藍線綜合規劃
可行性 綜規 差異
物價基準 104 年 109 年
設計階段費用 35.08 26.77 -8.31
用地取得拆遷 34.05 124.98 +90.93
說明:地價上漲率皆採 2.0%
可研:未計算道路用地取得費用
綜規:重清用地範圍及最新市價/公告
直接工程成本 661.55 834.54 +172.99
1.土木建築 432.17 504.13 +71.96
2.水電環控 58.67 56.60 -2.07
3.軌道 18.83 40.63 +21.80
4.機電系統 118.88 168.34 +49.46
5.車輛 33.00 64.84 +31.84
間接工程成本 66.16 100.14 +33.98
工程預備費 66.16 83.45 +17.29
物價調整費 118.49 139.14 +20.65
計畫總經費 981.49 1,309.03 +327.54
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2022-11-03 12:32:00
先搶先贏B10到B17 8.8公里硬改高架至少可以省100億吧甚至200億
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2022-11-03 12:44:00
環評已經過了,更動路線勢必得重跑環差,蔡其昌也不打算更動
作者: dosoleil   2022-11-03 12:44:00
交通部哭窮沒用啊是說前瞻中恆春線就卡了200億 我也不相信交通部拿不出錢
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2022-11-03 12:45:00
再來是市區找不到適合的出土段設置位置327億地方吃下去就會變成65:35去分
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2022-11-03 12:50:00
中央就是不想多付錢在台中高架30億,地下50億20×8.8=176億
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2022-11-03 12:51:00
簡單來說,就看多出來的209億交通部認為誰應該吃下其中哪些部分山手線造價也是漲價,照b大的邏輯其實可以縮短甚至取消山手線立體化的路段了
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2022-11-03 12:55:00
雖然藍線一直被政治角力,但台中的公車路網實力還是能夠逐年累積,基底越紮實越能夠支撐升級成捷運後的運量穩定
作者: dosoleil   2022-11-03 12:58:00
海線剩部分高架啊 台中沒錢中央也不想貼
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2022-11-03 13:00:00
山手線在前市長時期,也沒有受到交通專家支持沙鹿到清水高架,還有大甲高架,甲后線也是高架
作者: dosoleil   2022-11-03 13:06:00
地方有需要當然也不是不能舉債 但除了政治觀感因素 這半年來公債 貸款利率高漲 實在不適合揮霍
作者: abetterman (天母托鞋王)   2022-11-03 16:16:00
中央沒錢不會學高雄舉債…
作者: keydata (keydata)   2022-11-03 17:31:00
黃線的錢已經沒意義了,因為那是發包不出去的,去把黃線可研綜規基設中央核定同意的經費拿出來比,大概就知道什麼叫說實話還要被打屁股XD黃線綜規核定年110,基設核定年111,109-111營建物價爆漲,但是報告送出核定的錢跟最早可研提的有明顯變化嗎?人家送審報告是有技巧的XD
作者: cccmn   2022-11-03 19:18:00
找到不用蓋的理由了!? 驚不驚喜 開不開心?
作者: eugene0315 (星)   2022-11-03 19:27:00
中央沒錢幹嘛不學高雄舉債 那換句話說台中市幹嘛不自己吞下去舉債要中央吞? 想早點痛完那就自己認了這327億啊 反正議會也跟市府同黨 要協調舉債我想也沒多難吧
作者: Lsamia (samia)   2022-11-03 19:54:00
舉債那會是更嚴重的問題了吧(指著高雄
作者: mokjb4a (udoqhudj3u)   2022-11-03 20:11:00
佛系蓋捷運 不花錢不爭取 時間到了 捷運就蓋好了
作者: leonidass (Leonidas)   2022-11-03 20:43:00
高雄舉債上限本來就很高啊 十年前就能兩三千億,現在不知道拉到哪了,台中似乎還是高雄的一半,事實上高雄的舉債對比市府資產蠻少的XD
作者: Qiutian (大飽礁)   2022-11-03 21:29:00
雖然高雄債務比較多,但台中的舉債上限真的蠻少的,去年剩下的舉債空間也才三百多億。所以我是希望中央儘量多分攤非自償工程款
作者: fspmlp (剩下就是你們的事了)   2022-11-03 22:01:00
作者: keydata (keydata)   2022-11-04 05:00:00
自償這塊才是問題, 綜規報告常常站站有開發來衝高自償,但實際上綜規階段跟本就是自己圈一圈來說以後開發有多少收入,被圈的地主跟本離同都八字還沒一撇XD
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2022-11-04 07:37:00
工程費非自償部分高雄黃線黃線中央83.64,地方16.36,台中反而略高於高雄黃線;另外台中捷運用地取得跟拆遷綜規是124.98億,高雄黃線則是68.83億,中港路一堆未徵收的既成道路台中自己幾十年不徵收,現在把本應自己負擔的用地費用灌進去說中央補助比高雄少,是在哈嘍?舉債上限公共債務法有明文規定,縣市要不要做是自己的決定。不過,台中真的沒有錢嗎?公車雙十免費,還有四年前開始恢復65歲以上健保費由市府出,路邊停車月票制度,取消這些300億沒5年就可以還清了
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2022-11-04 08:04:00
問過台中城小編,綜規在行政院核定後會辦理土地徵收但我不知道當初開闢這條道路時不先徵收的原因
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2022-11-04 09:13:00
中港路嗎?當初胡自強時代蓋BRT就遇到了,只是台中市政府能拖就拖,拖到現在大法官說徵收要用市價,拖到這幾年低利時代低價大爆發
作者: dosoleil   2022-11-04 09:30:00
非自償不就編給市府100%自負嗎講錯 是用地費
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2022-11-04 09:36:00
是的,從中正中港到中棲都是
作者: dosoleil   2022-11-04 09:39:00
林園的自償就是問題啊 用地協調才剛浮出檯面藍線怎麼沒有把坪頂&沙鹿沿線農地圍起來
作者: Lsamia (samia)   2022-11-04 09:52:00
開闢台12線怎麼可能會是市政府去做
作者: keydata (keydata)   2022-11-04 11:03:00
各縣市一堆主要道路沒徵收多的是
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2022-11-04 12:16:00
我也蠻好奇的,就算省道是省政府該負責,但中港路的施工在民國60幾年、70年,那時候還是戒嚴時代,憲法還是凍結不用,那時候給個意思意思也不會怎樣,就算後來1990年代凍省,徵收還是以公告地價為主,那時候省市政府怎麼都無動於衷?
作者: keydata (keydata)   2022-11-04 12:28:00
樓上這問題全國通用XD
作者: dosoleil   2022-11-04 12:45:00
古早時代沒有請求徵收的權利(釋字747) 那地主沒鬧大 機關也不會沒事編徵收預算吧不過政府也很聰明用容積獎勵當補償 徵收的實際花費應該已經少很多了
作者: keydata (keydata)   2022-11-04 13:47:00
現在要用旁邊鄰近的非都保留地的平均地價來買,這樣哪裡便宜XD,市區主要道路中未徵收的地等於是接近旁邊的精華市價了

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