※ 引述《hanksadder (小孤獨)》之銘言：
: 捷運環狀線「中和-板橋段」11處受損嚴重 新北捷運局：今年無法恢復通車
: https://udn.com/news/story/7323/7920849
新北市捷運局今天終於公布受損照
https://www.dorts.ntpc.gov.tw/news/indexInfo/1AldprRBmLK7
https://i.imgur.com/usHtYMq.jpeg
https://i.imgur.com/Gj7FYPx.jpeg
https://i.imgur.com/ogLk4Wa.jpeg
第1張應該是箱梁嚴重錯位的那個點。
第2張，箱梁沒錯位的地點，居然也斷軌。
第3張，箱梁嚴重錯位的那個點附近，還有嚴重的扭曲。
中和震度4級，居然可以如此嚴重！
作者: krs6011 (krs6011) 2024-04-24 20:47:00
中和是5弱
第一張應該就是中正路x員山路那一跨 第二張看似是往中原站看過去(遠處有上坡)
作者:
Luao47 (Luao)
2024-04-24 20:51:00這個當下應該沒有列車在 不然應該會出軌對嗎
上次鄉民有拍到的兩處箱梁錯位分別對應1&2(我的猜測)
作者: tp610108 2024-04-24 21:03:00
中和震度四級那句，捷運局有提到那個路段附近測到是5弱吧
作者:
SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
2024-04-24 21:04:00推回去 如果每晃一次 就要停個1-2年維修 不是長久之計要找出問題來 是當初設計不良 還是施工上出了問題要如何改善 才能不影響結構安全@@ 這都要想清楚
不知道這種門框式的設計是不有其系統上的結構問題 只有這段有問題
作者:
mtc5566 (56不難過)
2024-04-24 21:14:00不就還好沒列車通過 這時候反而慶幸環狀線鳥班距
作者:
SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
2024-04-24 21:16:00所以門型鋼也可能走位就是 了解@@本來以為只有那種一高一低 一上一下 一左一右出問題那這就麻煩了 門型樑柱的部分很多 都要一一檢測才行
挺妙的 震度4能這樣 以後可能要全線裝現地型警報了
無論是4還是5弱，這樣的程度就受損不Ok吧？今天震央甚至還只是在海上
作者:
ez910115 (ez910115)
2024-04-24 22:00:005弱只有搖成這樣，還沒出事或是斷掉，我覺得很厲害了捷運以後會朝更高等級的耐震去做建設吧.
除了震度是五弱外，還要思考這段是高架雙層設計，可能也因此加劇搖晃程度，目前就結果來看確實是雙層這段受災嚴重，現在能通車的除了中和站有一小段是雙層其餘都是一層未來有設計類似的軌道需要再加強防震能力
上次解釋說除了5弱(因盆地效應放大導致)之外，還有搖晃太久、能量與振幅一直累積加大、消散太慢的緣故？
震央在哪不重要？要是今天震央在陸地受損不就更大？以後10年來一次5弱環狀線就要斷一次嗎
光看震度分類只"定格"一個最大瞬時(加/)速度，沒有反映出盆地震波反覆搖盪累加的傷害，這樣的解釋
我在回q大，他的意思是5弱沒關係就是了？ 當初設計就有考慮到盆地所產生的放大效應
更正，最大地表速度也是疊加後結果，但是橋墩結構物對搖晃的響應跟地表不一樣，若橋上裝地震計會比較準樓上沒事，我邊想邊打沒有特別回你
他的意思是震度測出來4級就是四級 五弱就是五弱啦，跟震央沒關係跟震央在哪沒關係
我的意思是無論4還是5弱，環狀線都比想像中還要脆弱，並不是5弱就可以那麽容易受損
作者: dosoleil 2024-04-24 22:20:00
第二張也有位移啊 水泥結構都錯位了
所以你們不是在講同件事~我覺得是”雙層”脆弱，桃園綠線是不是也有類似設計？
我覺得s大說的橋墩結構物搖晃共振，再加上盆地會放大震度有關，可是當初設計工程師應該都有考慮到
記得橋上應該都有地震計吧 說不定搖超過5弱 但內部研究數據暫時還不能公開？
那這樣子所謂的耐震6級，是指地表還是建築物的加速度達到6級
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2024-04-24 22:30:00總之要再調查一下，不過我覺得這個時候說橋上震度測到6弱應該都會被靠北是找藉口吧
耐震應該是地表的速度/加速度(新制達4級以上看速度)速度隱含能量累積，所以能反映出一些盆地放大效應
作者: wurick000 (Adolf Gott) 2024-04-24 22:33:00
有人說積穗國小測到5強的震度？？
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2024-04-24 22:35:00新制在4級跟5弱間有巨大差距，5弱是有少數建築災損的情況
作者:
otis1713 (segayu)
2024-04-24 22:54:00有個問題，如果當下有捷運在這段跑會不會更嚴重？還有，之前有人講斷了，結果被噴，結果真斷了，噴的跑哪了？
作者: delightboy 2024-04-24 22:56:00
慘
作者:
otis1713 (segayu)
2024-04-24 22:59:00作者: airherry (阿亨) 2024-04-24 22:59:00
蓋得真爛
還真的是王噢去看清楚大家在噴什麼啦，噴他拿斷軌照帶風向說恢復通車有問題，很難懂嗎還想替他洗白幹嘛
作者:
otis1713 (segayu)
2024-04-24 23:07:00沒有要洗白，不過斷成這樣一個月才敢把照片拿出來，讓人以為只是小問題很快能修好的就不用負責了
作者:
otis1713 (segayu)
2024-04-24 23:10:00而且我是覺得別人重點是質疑你有沒有其他採同樣設計的路段會有風險（當初設計有說5強就會斷嗎？），你新北市真的確定斷的原因找到了嗎？
作者:
otis1713 (segayu)
2024-04-24 23:11:00好，三個星期，然後？難道新北市三個星期才知道斷成這樣？到底是哪一部分的橋體設計有問題找到了嗎？全線都有檢查嗎？
作者: yuys (向陽) 2024-04-24 23:11:00
花三周才有斷軌照~
王那篇明明就是在質疑竟敢恢復通車，還說侯很勇噢？阿人家就巡檢過可以通車的路段恢復通車有問題？為什麼不看新聞稿阿，4/26還有第二次審查會議
作者:
otis1713 (segayu)
2024-04-24 23:16:00所以為何會斷？我是不知道你有沒有座過那一段，王的質疑是你這一段有問題了，其他有相同的路段有沒有檢查過？這也叫做帶風向喔？我先去看上面那一篇了
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2024-04-24 23:19:00otis你不知道公部門的速度有多慢嗎？這種要開會跟往上送的
人家就是有檢查才恢復通車，他發文的時候列車都開幾遍去了？真有斷軌早上新聞了，還需要他發文？是多難理解，他拿恢復前不知道哪段的照片來質疑不叫帶風向噢
新北捷雷歸雷，人家都有發文寫經檢查測試恢復通車了，還要拿斷軌照說有問題
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2024-04-24 23:27:00說起來張智倫講千斤頂那段原文到底是什麼啊？我新聞看到的是寫他說「可能要用千斤頂」，不是肯定語氣說可以用千斤頂吧，你說他不專業當下太樂觀都可以，但現在都確定要修很久了還要拿來嘴我就不知道是什麼心態了
其實新北用心良苦 根據之前新聞和討論串就知道，當初板上發言常客都認為錯位比斷軌聽起來還嚴重，一般民眾聽到錯位都會嚇得半死，聽到斷軌就覺得稀鬆平常，所以新北用錯位來說明 ，要讓民眾真切知道狀況，斷軌這種輕描淡寫的說法，新北捷不屑用，很怕誤導民眾以為沒什麼這樣
作者: dosoleil 2024-04-24 23:49:00
千斤頂的確不專業 要百噸吊才是
作者:
QwQxError (Satelliate)
2024-04-25 00:27:00是不是當初直接挖地下接新埔站還能降低工程難度啊?
作者:
mtc5566 (56不難過)
2024-04-25 00:30:00笑死 新北真的是百般呵護
作者:
pentw (小企鵝)
2024-04-25 00:31:00中和震度是5強...地震測報中心有鄉鎮震度資料
作者:
pentw (小企鵝)
2024-04-25 00:44:00中和PGV垂直9南北32東西14單位cm/sec看看那精速度度波形...
作者: snorlax49 (卡比) 2024-04-25 00:50:00
作者:
ez910115 (ez910115)
2024-04-25 00:53:00為啥只有土城中和那邊升級成5強...5強難怪土城震出一堆紅黃單....
作者:
iqeqicq (南無警察大菩薩)
2024-04-25 00:59:00夭壽，蓋恐怖
作者:
w320313 (希巴誰機)
2024-04-25 01:06:00總覺得有人在反串與引戰
改地下的經費都足以拿來讓路廊用高架改走積穗、環球到板橋了，而且這樣走還能解決急彎跟板橋站轉乘太遠的問題
關鍵是設計是抗震度多少如果只能抗3 那他盡力了 如果要抗6 那他沒做到
作者: choper (天痕·偽喬巴) 2024-04-25 01:31:00
震度5的出現機率 在台灣實在不算太低 才5就震到需花1年多才可恢復 也太不耐 是必要檢討一下吧
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2024-04-25 02:31:00就有人不爽自己年初拚命搶救的偶像被嗆超記仇而已吧
作者:
syba (嘻巴)
2024-04-25 07:02:00環狀線的設計看規劃書，是設計耐震五級，這次發生五弱五強級，大概就是剛好吧
作者:
mtc5566 (56不難過)
2024-04-25 07:39:00誰在反串與引戰 直說阿
作者:
hyscout (ほうげんじゅ)
2024-04-25 07:44:00中和大概是台北盆地場址效應最明顯的地方吧 1986年花蓮地震雙北也是中和最嚴重
作者:
samarium (HelloWorld)
2024-04-25 08:31:00這種震度就這樣，沒偷工減料我不信，台灣人對某些人就是特別寬容啊
作者:
donkilu (donkilu)
2024-04-25 08:53:00土壤液化跟震度是兩回事
作者: dosoleil 2024-04-25 09:12:00
土壤液化潛勢是看土壤構造&含水量 不是比較會搖而土壤液化的危害通常在表層 對捷運這類深基礎建築影響應該沒那麼大而場址效應要看震波在該地是相抵or疊加 不只是當地地質因素 也受周圍地質影響
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2024-04-25 09:21:00一開始耐震設計太低了吧 怎麼才5級?而且5級是地表5級 高層樓不會放大嗎 沒有阻尼設計嗎
這次震波有方向性朝西北方向 所以桃園 新北西部看來都大 另外震波也影響到西北方的浙江上海反而在南方的台東高雄震度都三左右但是機捷一樣在震度五範圍 但是設計似乎耐震度似乎較佳
作者: momomo29 2024-04-25 10:11:00
修復後強度會在補強嗎？不然遲早會再來一次…
作者:
jwph (胖達)
2024-04-25 10:21:00萬大線二期有雙層高架
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2024-04-25 11:15:00反正看看這次修復能不能把問題好好解決吧
作者:
fan74 (聖地牙哥吉拉)
2024-04-25 11:15:00還有岡山路竹延伸 應該是2B那段 也是雙層高架
作者:
syba (嘻巴)
2024-04-25 12:38:00不知道有沒有土木系的能夠解釋，水泥跟鋼構的墩柱會不會有耐震的差異
作者:
chewie (北極熊)
2024-04-25 12:53:00液化是地震可能引起的災害 但不是全部 舉例來說花蓮這次倒掉的房子沒一棟跟液化有關 反過來說可能結構完全無損但因為液化而造成房屋從基礎開始歪斜...鋼構橋樑與預力RC橋梁都可以達到耐震標準 但變形會有差別要等之後分析看 當初設計是否有無未預料到的變因...個人覺得環狀線這種高層偏心鋼構橋樑 也許有一些額外的因素沒有考慮到 的確達到耐震+未落橋 但變形量可能超乎預期
感覺當初耐震強度設計不夠高 沒考量到中和段因地質因素可能震度放大
作者:
ez910115 (ez910115)
2024-04-25 14:40:00經過921之後太久，沒有算到這次地震新北的土城區中和區加上隔壁板橋的震度比週圍大一級，可能也是原因之一。誰知道知道才在隔壁區，震度居然也能大一級
環狀線看來就是一個錢坑， 也十分脆弱昨天搭了一次，不敢領教
作者:
syba (嘻巴)
2024-04-25 16:05:00謝謝C大解釋耐震應該是用震度去設計的，橋樑設計五級，中和確實也是五（強）級。應該不能說是中和的震度放大，因為中和震度就是五級
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2024-04-25 16:13:00大跨距未落墩+偏心結構+雙層疊式，台灣應該是首例，也有可能是沒經驗導致設計失誤
作者:
donkilu (donkilu)
2024-04-26 04:20:00就看後續分析/模擬能不能抓到設計問題了
作者:
mtc5566 (56不難過)
2024-04-26 07:39:00哪是首例 五楊林口段就是這樣設計了
要再加上鋼構柱體啊，五楊那是RC比這粗勇得太多為了用地小選擇鋼構(同樣承重比RC小一圈)
作者:
iqeqicq (南無警察大菩薩)
2024-04-26 11:21:00五楊缺點是大貨車太重不給上，怕壓垮但大客車可以走內側有梁柱支撐的高乘載車道
作者:
mtc5566 (56不難過)
2024-04-26 18:29:00認真嗎？ 所以大客車只能走高乘載？
作者:
h120968 (h120968)
2024-04-26 23:36:00台灣最早的雙層高架不是環東大道嗎？
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2024-04-27 02:16:00其實是水源快吧
作者: accy (ay) 2024-04-27 12:28:00
所以到底當初的防震或耐震是要求多少啊？如果招標就確定是耐震5級，壞成這樣根本不能接受，除了維修補強，還要重新檢查這個標案的其他地方是不是也有瑕疵吧。
作者:
newest (C'est la vie~)
2024-04-27 22:51:00偷工減料唯一正解啦