Re: [新聞] 視察台中捷運路網 李孟諺:全力協助解決

作者: newbmy2054 (鹽巴)   2024-07-11 10:56:45
整理了一下這篇裡版友推文提到的藍橘線轉乘建議方案:
1. 正統平行轉乘:橘線往南過台中公園後繞駛復興 or 進德路,藍橘線做類似古亭站的
平行轉乘,其中一半的藍橘線轉乘旅客只需要到對向月台、毋須上下樓。
https://i.imgur.com/uanavMi.png
https://i.imgur.com/SrBZUaf.jpg
2. 折衷平行轉乘:市府的共站方案基礎下橘線軌道與 O16 站東挪,以類似於桃捷中壢站
的大月台模式,讓藍橘線軌道採疊式做同層轉乘,其中一半的藍橘線轉乘旅客只需步行至
列車停靠位置、毋須上下樓。
https://i.imgur.com/aK2MOXH.png
https://i.imgur.com/3AxXylZ.png
https://i.imgur.com/rzbKMbS.jpg
3. 共站垂直轉乘:可能是市府心裡想的共站方案(?)藍橘線站內轉乘但不共用月台,
兩線互轉旅客皆需步行約百米左右至月台、仍須上下樓。
https://i.imgur.com/tFfSfvC.jpg
4. 大平台轉乘:建議可以直接放棄的方案,藍橘線轉乘得走 380m 穿越大平台轉運站與
聯合開發區。
https://i.imgur.com/G8vyMj6.png
個人心得:
覺得方案一可能是對通勤族最方便的規劃,藍橘線轉乘使用同一月台,而且一半乘客基本
上只需要原地等列車到站,況且橘線 O15 到 O16 站間本來就會有不少彎道了,真心認為
不差多開那一點從復興 or 進德路轉彎。不過藍橘線過軌處之立體交叉工程、橘線軌道長
度增加成本、可能需要地下穿越南京/復興路憲兵隊等課題會需要努力克服,若能一一克
服實現真正便利的正統平行轉乘,即使經費會增加一些個人也認為十分值得。
方案二大月台算是次佳的轉乘模式,最大挑戰估計是需要鐵道局同意橘線地下穿越開發區

倒是藍橘線最終如何共站、兩線要採疊式還是島式月台,高機率會牽涉兩線如何過軌,橘
線 O16 站最終站點可能藍線細部設計時就得定下來了,但目前中央地方共識是藍橘線共
站方式需要在橘線綜合規劃時詳細研究,橘線本身也還得修正可行性讓行政院核定、招標
綜合規畫廠商,不知道市府究竟來不來的及趕在藍線細部設計時妥善規劃重要的藍橘轉乘?
作者: Howard61313 (好餓)   2024-07-11 11:03:00
感謝整理https://i.imgur.com/E8PbVWS.png話說這張圖倒是可以考慮站體畫中間,軌道畫兩邊,這樣更能突顯同層轉乘的特質XD(這張圖是軌道畫中間,站體畫兩邊)
作者: eugene0315 (星)   2024-07-11 11:11:00
2那個方案 干城是認為不設站了嗎
作者: ethanNTP (ethanNTP)   2024-07-11 11:14:00
推整理
作者: MarVin009   2024-07-11 11:20:00
推整理 方案二的干城站可以設在台中公園嗎?
作者: Howard61313 (好餓)   2024-07-11 11:32:00
方案二如果設台中公園,站距就不會短到太誇張了話說如果那樣的話,站名叫台中公園比叫干城好,畢竟台中市市徽上的湖心亭就是取自台中公園,所以這個公園算是很有識別性跟代表性
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2024-07-11 11:43:00
如果藍線用島式月台,那只剩下方案1.3.4.可以選擇
作者: Howard61313 (好餓)   2024-07-11 12:55:00
我記得藍線的線形控制點是穿越台鐵高架橋時的墩柱,換言之,好像也沒說藍線上下行線非得設置在同層月台不可?設成疊式月台反而也很合理
作者: chichi850828 (棋)   2024-07-11 14:31:00
不過市府有在考慮同月台轉乘嗎,還是都是本板幻想
作者: YoCheng (台中阿丞)   2024-07-11 14:39:00
確實可行啊 但我們又沒決定權
作者: MarcoChieh (Chieh)   2024-07-11 14:46:00
方案三看起來感覺像是淺草站的型態http://i.imgur.com/0GIbsrO.jpghttp://i.imgur.com/YI33KwU.jpg
作者: YellowWolf (YW)   2024-07-12 06:45:00
感謝整理 方案一是不是施工經費與難易度最低的方案阿? 只要施作一個站體就好了啊
作者: Luao47 (Luao)   2024-07-12 06:56:00
方案一的問題是轉彎點 跟有那麼大的地嗎
作者: Howard61313 (好餓)   2024-07-12 07:16:00
方案一要佔用的土開用地比交通局自己規劃的方案三還小
作者: eugene0315 (星)   2024-07-12 10:01:00
對市府而言最輕鬆省錢的方法 應該是最不受待見的4...
作者: Howard61313 (好餓)   2024-07-12 10:58:00
目前除了市府外也在考慮寄件給立委,再加上這個議題又已形成初步跨黨派共識,不知是否能得到兩邊注意
作者: YoCheng (台中阿丞)   2024-07-12 12:59:00
方案一說不定最省勒
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2024-07-12 13:20:00
不要方案四,其他都好方案1.2.3.我都能接受
作者: eugene0315 (星)   2024-07-12 13:25:00
如果方案一要蓋干城站 那車站本體造價是省不了的 而且那麼短的距離多了那兩個彎 對於速率跟噪音也要一併納入評估 而且如果蓋在圖上那個位置 如果四個方向都要開出口 那也會有土地徵收問題 各種層面而言未必一定省錢
作者: Howard61313 (好餓)   2024-07-12 13:46:00
如果是方案二或方案三,那干城站比較可以不設另外,方案一嚴格來說是多一個彎而不到兩個,因為原方案的台中公園轉雙十路本來就會有一個彎,方案二等於把那個彎往東移,多出來的一個彎在復興路(或進德路)轉新民街的階段這幾個方案裡我個人是屬意方案二,其次是方案一(但對兩者的偏好程度十分接近)
作者: YoCheng (台中阿丞)   2024-07-12 14:18:00
哦我方案一最省的前提是台中公園已經確定設一站了XD 幻想而已啦
作者: Tschaikovsky (柴培德)   2024-07-12 15:06:00
方案一就是卡到憲兵指揮部和麗寶(我記得板上有人查過)那兩片轉大彎需要用的地而已方案二的話會牽涉藍線站體型態和兩線交叉問題,如果能調到接近平行轉乘最好,雖然這個問題到綜規還能再討論應該沒關係
作者: Luao47 (Luao)   2024-07-13 01:35:00
方案一的干城 直接設在台中公園就更好類似高雄捷運的中央公園站那樣
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2024-07-13 09:06:00
方案2不行啊 出站後距離那麼近 怎樣做立體交叉?
作者: Howard61313 (好餓)   2024-07-13 09:33:00
補推一下,方案二可以立體交叉啊,因為藍線並沒有才剛出站就碰到立體交會處,只有橘線才是這樣。所以橘線隧道高程維持不變,然後藍線隧道爬坡或降坡穿越橘線這個距離可以調整成古亭站橘線隧道往南出站後至綠橘線隧道立體交會處的距離https://i.imgur.com/ROF6zA4.jpeg類似這樣還能把設備層從月台兩端移到上下兩層月台間,一來可以增加隧道出站後從另一線隧道間穿越的空間餘裕,二來也可以縮短站體開挖的長度
作者: mtc5566 (56不難過)   2024-07-13 11:40:00
為了轉乘把線型搞成這樣 讓我想到環狀線板橋站
作者: Howard61313 (好餓)   2024-07-13 11:44:00
板橋站完全沒有可比性,板橋站是繞了大路,轉乘距離還是超過300公尺,而這裡的轉乘是繞了路後可以縮成同月台轉乘
作者: mtc5566 (56不難過)   2024-07-13 11:45:00
但降低車速拉長了運行時間 這有划算嗎?
作者: Howard61313 (好餓)   2024-07-13 11:46:00
回n大,之前看OpenRailwayMap,古亭站綠橘線交叉點是在金門街與羅斯福路口附近,若以此作為約略值,古亭站月台南端到綠橘線交會點差不多250到260公尺左右,而且這還是高運量捷運需要的距離怎麼會沒有划算?原本的長距離轉乘距離超過4分鐘,跟這樣繞也沒差多少時間上差不多,步行距離卻大幅縮短,哪裡不划算了還是對繞路這點有意見的話,那這篇的方案二是最好的選擇,在路線繞行程度跟轉乘距離上取得了平衡,只是挑戰在於用地需要進一步協調,能協調成功的話,這有機會成為最平衡的折衷方案,至於那個往東繞的方案,是在台鐵土開用地難以協調的情況下端出來的備案當然啦,如果你比較喜歡舊版盧市府原本要走380公尺的方案,那隨便你囉,71樓
作者: mtc5566 (56不難過)   2024-07-13 13:30:00
真的不好說啊 誰知道如果這樣彎到時候速限會被壓到多少台灣人最喜歡降速了不是嗎 十次事故九次快 一言不合就是先降速
作者: Howard61313 (好餓)   2024-07-13 13:47:00
那講誇張點,哪怕最慘弄成東門麻花那樣的轉乘,也比原本的380公尺好。更何況這個轉乘如果公有地協調順利的話,線型甚至有機會比東門順,整體上也就會比東門快了當然啦,以上說的是方案二在東門跟板橋兩種轉乘裡面,東門絕對完勝,更何況如果爭取到好一點的用地,台中車站的轉乘線型還可能比東門好,基本上有機會改善成稍微長一點的古亭你講的一言不合就降速是事實,但如果連轉乘距離都不改善,那就不只是那附近的人會抱怨了,而是所有要來轉車的人都會
作者: Tschaikovsky (柴培德)   2024-07-13 14:17:00
板橋站和這個沒什麼可比性…能和板橋類比的是藍線沙鹿後站案(橘線在中車段本來就有彎,只是現在要把彎往內縮而已,線型說不定比走復興路好)
作者: Howard61313 (好餓)   2024-07-13 14:19:00
沒錯,如果跟台鐵用地協調順利,而能這樣彎的話,我也覺得這方案比往東繞到進德或復興好。不過,東繞方案是為了以防萬一最後不使用台鐵土開用地時,另一個改造為同月台轉乘的備用方案
作者: Tschaikovsky (柴培德)   2024-07-13 14:32:00
真說彎的話橘線共站案甚至沒有綠線松竹段那麼彎
作者: el1901 (終點站 徐匯中學)   2024-07-13 14:37:00
必須告訴大家真相,把路線在別人土地下繞,那是不合理的幻想,影響他人土地使用限制,光開協調會議就被其他地主拒絕,連台中市府提的改進路線都只敢在自己的轉運中心跟停車場彎,完全不碰台鐵的開發大樓用地。合理懷疑那只是配合立委現勘,提出的構想之一,是否可行都還要進一步探討,雖然圖上畫當然是很爽,實際上要彎要塞下各種結構,真的很不容易,最後只會在綜規報告交代不可行的打槍理由。如果真的有想拉近轉乘距離,最有可能方案是還是走建國路,O16放在轉乘中心旁邊,變成疊式月台。
作者: mtc5566 (56不難過)   2024-07-13 14:38:00
不過既然都說到彎 我另外還很不能理解 為什麼最近設站會這麼堅持不能在彎道上? 像環狀線板橋戰如果車站本身也是彎道 說不定就那個速度和噪音就可以不用這麼令人髮指
作者: Howard61313 (好餓)   2024-07-13 15:06:00
對啊,光台北車站淡水線月台本身都有彎了那如果用轉運中心(大平台)用地來蓋一個南北向的橘線月台,與藍線構成一個V字型車站,那這樣不但沒碰到台鐵用地,轉乘距離也仍然能大幅縮短比把車站在建國路近很多
作者: eugene0315 (星)   2024-07-13 15:43:00
台鐵未必真的會難搞到寸土不讓 畢竟就算已經公司化台鐵在很多情況下還是會被政府掣肘 要在台鐵的連開大樓下進行隧道工程不一定是鐵板一塊絕對做不了 但就要看中央政府是否出力幫忙跟台鐵協調
作者: Luao47 (Luao)   2024-07-14 00:41:00
彎道設站 印象中有看到說是現在法規不允許了?還請對此有研究的大大釋疑台鐵在台中好像都蠻好講話的?感覺有機會何況用好的話對台中站周邊發展也是有幫助的周邊台鐵公司的地應該不少?
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2024-07-14 00:51:00
彎道設站...我比較有印象的也就台鐵的汐科跟板橋而已
作者: h120968 (h120968)   2024-07-14 01:41:00
北車紅線也是彎道月台
作者: globeMIX (心焦難耐)   2024-07-14 17:29:00
台鐵月台比較不在乎縫隙的樣子,高雄鼓山站也是彎道設站,軌道還有明顯傾角忘了月台與列車很多還有高低差

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