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作者: huntersa (獵人) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有日本依然支持二戰沒錯的八卦？
時間: Tue Aug 27 16:23:07 2013
: → mkiWang:很多研究台灣史的人都有在檢討漢人壓迫原住民的歷史 08/23 16:23
: → mkiWang:研究日本侵略的理由不代表不能評斷此行為的是非對錯 08/23 16:27
: → mkiWang:而且很明顯是錯誤的，不論是對亞洲人民或日本人民都是受害 08/23 16:29
: 噓 ebv:有趣的言論,原來你去打別人沒有錯,那別人放火燒你房子有錯嗎? 08/23 16:34
: → mkiWang:而且日本可是藉由一連串的戰爭跟事件獲得一堆好處，繼續擴 08/23 16:38
: 推 Schaf:別人放火燒你家是因為國內法的效力，戰爭有國內法管嗎? 08/23 16:39
: → mkiWang:大戰端根本是食髓知味，後來太超過才被經濟制裁，這怪的了 08/23 16:40
: → ebv:他也只是想要達成他逼走你的戰略目的阿? 主動殺人的人很多都有 08/23 16:40
: → huntersa:美國去打伊拉克 你覺得美國有錯嗎? 08/23 16:40
: → mkiWang:別人嗎？根本是得寸進尺 08/23 16:41
: → mkiWang:一堆人罵美國打伊拉克，連美國內部反戰聲浪都很高 08/23 16:42
: 推 ebv:燒房子只是比喻,假設菲律賓為了經濟理由殺了一堆越界的台灣人 08/23 16:48
: → ebv:他當然覺得自己沒錯,但被殺的就覺得他錯啦~對錯不是自己講了算 08/23 16:50
: 推 ebv:更不說萬一賓仔越界殺台灣人只為了獲得漁場~就他國家生存而言 08/23 16:53
: 推 nils:對錯看立場 如果以道德角度看 所有戰爭都是殺人都是錯的 08/23 16:55
: 推 ebv:他不認為有錯~但台灣的角度當然他就有錯了~ 08/23 16:58
: → nils:美國人有反省？戰爭還不是一場接一場 打完再來說我們有在反省 08/23 16:58
: 推 ebv:你的例子就看是哪方觀點~說沒對錯只是無法互相說服懶的扯罷了 08/23 17:01
: → mkiWang:你舉得例子有些是意識形態不同造成衝突，有些是單純侵略 08/23 17:09
: → mkiWang:怎可混為一談 08/23 17:10
: → mkiWang:兩人互看不爽打架跟單純加害可不同 08/23 17:11
: 推 Honor1984:這篇好文 支那人永遠不知反省 在指責日本的時候 自己在 08/23 17:19
: → Honor1984:幹的是同一件事情 被支那史觀洗腦的 可以說舔不知恥 08/23 17:20
: → huntersa:蔣介石有宣戰吧 就是兩方打架了 何來單純侵略? 08/23 17:20
: → mkiWang:打了四年才宣戰，所以你承認前四年是侵略囉？ 08/23 17:21
: 推 leviolon:你把蔣介石跟那一群人列入 已經表示蔣是失敗者了 08/23 17:53
: → mkiWang:我擁有你家的鐵路特許權，鐵路被炸了就可以佔領你全家 08/23 18:09
: → mkiWang:這不是侵略"事實"嗎？ 08/23 18:09
: → mkiWang:國民政府可是對日方百般容忍跟示好，這樣還要被活該被打？ 08/23 18:13
: → mkiWang:給一個中國被侵略"正當的"理由好嗎 08/23 18:17
: 推 CLANNAD:在舊時代弱國就是會被打 08/23 18:26
: → CLANNAD:中國在古早才不知道侵略了多少週邊國家 08/23 18:27
: → CLANNAD:有給過什麼正當理由嗎 08/23 18:27
: → CLANNAD:反戰反帝國主義這些現代的思維本來就是二戰後才有的 08/23 18:28
: → mkiWang:是呀，所以那些是錯誤的，不過你扯到這幹嗎？ 08/23 18:29
: → mkiWang:反帝十九世紀末就有囉 08/23 18:30
沒事去翻了一下日方原文資料，發現還真的有滿多背景的…
中日雙方第一次結樑子是在蔣介石北伐時進南京城發生的案件
1927年，原本和平進城的北伐軍，
有一部份反帝國主義的軍人及民眾起事攻擊在南京的外國領事館，
包括英、美、法、日、義、丹等六國，
有的領事館被搶劫，有的裡面的人被打，有的婦女被強暴。
(後來證實是由蘇聯在背後策動中國共產黨的人執行)
第二次結樑子，
1927年中，北伐軍打到山東，濟南城內當時約有兩萬左右的日本人，
所以日軍算有理有出兵維護這些人的權益，
當時日本首相田中義一也與蔣介石談過，
不過北伐軍政府態度強硬，1928年10萬北伐軍入城後，
有的開始掠奪日本人的家，
而蔣介石又不曉得從哪得到消息指出日本人虐殺中國人，
一氣之下殺了幾個日本軍官兵。
這個案子傳回日本國內一陣嘩然，所以日本國內本身對中國的輿論很多…
補一下，手急腦袋就打結了 XD
另外九一八在日方文獻裡面的確已經承認是由關東軍策劃，
背景-
原本張作霖跟日本的關係非常好，
後來因為中原大戰的關係跟日本有些心結，
而後張作霖更得到歐美的援助，在原滿州鐵路的支線又蓋了一條並行線，
這點無疑在日軍眼中是非常大的挑釁。
之後就策劃了事件事張作霖給炸死。
當然這件事也鬧到了國際聯盟，日本退出，但同時日本當時的內閣也因為這樣總辭。
張學良接手後，先東北易幟，然後玩以下的把戲…你絕對不陌生的把戲:
1. 新滿州鐵路(並行線)用極低的價格招商，所以原日屬滿州鐵路生意慘淡
(維基有記載，當年5/18日後每天就是虧錢，3000人被解雇，
原駐中國的日方人員生活住宅升職補貼減半，新事業中止，民間支出大幅砍掉...等)
2. 日屬滿州鐵路都要建監視所
3. 從大連來的貨物經舊滿鐵都要抽重稅，但自家經營新滿鐵的抽很低
(大連港為當時東北的唯一商港)
4. 中國的民眾只要賣地給朝鮮人或日本人就算盜賣國土，可能會被抓去關或槍斃
之後還有更多中、共、日、朝私底下的許多事件，有興趣私底下可去查查，非常精采。
九一八就在這些背景下發生了。
這些東西在我們的歷史書都不會寫，因為寫了無疑是拿石頭砸自己腳。