Re: [問題] 這裡不是公民覺醒版嗎??????

作者: HermesKing (Hermes)   2014-06-12 23:40:13
關於這個問題,我的回答很簡單。
「可以討論獨立,就應該要可以討論統一。」
什麼是公民覺醒?
公民覺醒的本質就是思考
我們藉由思考學習掌握自己的命運、學習關心這片生養我們的土地
而思考的前提是什麼?是自由--思想的自由、言論的自由、表現的自由
這些自由,雕塑個我、型塑文化、形成國家
若無法容忍對立的言論,那終將淪為法西斯式的一言堂
當然,不可否認自由有其界限,世界上存在一種概念叫做「防衛性民主」
防衛性民主唯一禁止的就是「顛覆民主」
因為當年Hitler藉由民主上位,卻走向獨裁
接觸這個概念後,現在讓我們回到台灣
主張「統一」的言論是不是足以危害台灣最珍貴的價值--民主、自由、人權?
或著問,這些價值是不是台灣最珍貴的價值?
未必吧。
前者在「中國__黨」倒掉的情形下,會出現民主、自由、人權的曙光。
後者在住民自決要背棄這些價值的時候,就不再珍貴了。
(如果有人認為被CCP統治還不算背棄這些價值,那他肯定不了解CCP)
為什麼會說背棄?
因為台灣的現況是曖昧的,那早該進行的住民自決被拖沓到了2014年的現在
可是,即使經過這麼長的時間也改變不了自決的選項會有一項是「統一」
既然如此,何以能排除掉「統一」作為被討論的議題?
不能。
所以,我說「可以討論獨立,就應該要可以討論統一。」
KMT掌控的ROC政府進行高壓統治數十年
必定掌控的是歷史、教育以及媒體,這些幫兇無一不宣揚著背離事實的「創作」
倒回當年,那些對台灣人民殘酷的屠戮都未曾被懺悔
台灣的歷史真相未被還原,台灣人記憶中的傷痕未被撫平
灣灣們的轉型正義被掩埋在撕裂族群的旗幟之下
加加減減再怎麼算,迄今台灣仍舊沒有凝聚出一致的獨立聲音
油然而生出的台灣意識很寶貴,這是新世代的認同,是新世代的力量
!這股力量只有更多的討論才能成長,請不要放棄任何思辨的機會!
※ 引述《bigbear2007 (哇最愛逮完)》之銘言:
: 本版成立的目的..
: ===
: 一、成立本版有下列主旨:
: 1.凝聚PTT使用者對社會議題的關注。
: 2.以PTT為中心散播各種公共議題的相關資訊,以防範主流新聞媒體的斷章取義。
: 3.作為一個社會運動的資訊交換所,並成為社會運動的後勤動員區。
: 4.讓不被主流新聞媒體重視的社會議題也能被民眾看見,並且能夠得到自由充分的
: 討論
: ========
: 沒遺漏吧???
: 自從本版人氣多了以後
: 板上出現一堆替中國宣傳, 鼓吹中國併吞台灣
: 以及一堆明顯挑釁台灣人的廢文
: 甚至發文者還有中國人..
: 請問中國人來本版宣揚併吞台灣,
: 或者統派來這裡挑釁台灣人, 宣揚被中國統一
: 跟本版宗旨的公民覺醒, 社會運動有甚麼關係嗎???
: 這樣的文章板主不處理????
: 是要台灣公民覺醒應該要被中國統一嗎?????
: 還是說被中國統一是一種社會運動 ???
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-06-12 23:42:00
我本來是贊成鼓勵與反面觀點進行論述思辯的
作者: zhaomine801 (暴龍推事)   2014-06-12 23:42:00
觀念很好,推
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-06-12 23:42:00
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-12 23:43:00
建議明天鄉民日報可以加入這個主題了。
作者: rhox (天生反骨)   2014-06-12 23:43:00
支持理性討論,沒有意義的推噓文都需要被管制
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-06-12 23:45:00
而且已經吸引某版的人來引戰了-.-快點遏止
作者: arbwen ( )   2014-06-12 23:46:00
推論點很好 但是來發表奇特言論的實在沒有要跟大家思辯的
作者: song7775 (凜透)   2014-06-12 23:46:00
推理性討論
作者: CTHsieh (唸書 ?~.~? 唸書)   2014-06-12 23:46:00
推...
作者: arbwen ( )   2014-06-12 23:47:00
與其花時間跟這些人思辯 我們有更重要的目標跟議題值得注意
作者: rndchang (孤鳥)   2014-06-12 23:47:00
當我們接受有人提出獨立的議題,也必須接受統一的議題
作者: thera216 (人生充滿著太多的無奈)   2014-06-12 23:48:00
台灣人討論統一ok,但426來談統一是併吞,併吞是不是該禁?
作者: song7775 (凜透)   2014-06-12 23:48:00
所以要針對的應該是那些跳針 挑釁 射後不理的文章應該說 不管是台灣人還是中國人 要談統一都得拿出自己的
作者: slx54461   2014-06-12 23:49:00
推防禦性民主
作者: song7775 (凜透)   2014-06-12 23:50:00
一套完整且邏輯自洽的論述
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-12 23:51:00
問題大家談的就不是防禦式民主耶==就只是思想審查而已
作者: song7775 (凜透)   2014-06-12 23:51:00
應該說不只統一 連談獨立也該用相同標準檢視
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-06-12 23:52:00
其實水桶處罰就是思想審查阿 只是在討論這種行為似乎已經有妨礙的看板主旨實現的情況時 是否該對此種言論管制(審查)
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-06-12 23:53:00
又不是防禦性民主 水桶就是水桶
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-06-12 23:53:00
有些人好像只是來跳針洗腦的
作者: timshan (仲軒)   2014-06-12 23:54:00
反對思想審查...這已經完全背離公民覺醒的初衷了...
作者: song7775 (凜透)   2014-06-12 23:55:00
應該反過來想 我們討厭他們的統一言論是為什麼
作者: Reddin ( just believe )   2014-06-12 23:56:00
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-12 23:56:00
我認為因為用言論立場處罰人,這是絕對不正義的。
作者: song7775 (凜透)   2014-06-12 23:56:00
是因為他們總是一副統一就是好棒棒還有他們挑釁完以後就射後不理的作為然後又完全說不出相關的完整論述
作者: ying0502 (小螢)   2014-06-12 23:59:00
可以討論+1,可是要限制,讓他們別洗版...
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-06-13 00:00:00
版規是否應該更詳述
作者: ying0502 (小螢)   2014-06-13 00:01:00
同討論串不能回文超過2次,這是我目前能想到的假如討論統一,24HR內,不能開新主題重複同樣論述
作者: jeneaqa1 (ja)   2014-06-13 00:03:00
可以主題討論,但不要一直跳針而且很多都近乎挑釁了
作者: timshan (仲軒)   2014-06-13 00:04:00
同討論串不能回文超過2次→結過為了限制不喜歡的言論 連其他有意義的文章也一起禁了? 這樣不是有點本末倒置嗎?
作者: ying0502 (小螢)   2014-06-13 00:06:00
那要怎麼讓他們不洗版?其實這可以討論,只是提一個方向啦
作者: xj654m3 (盧魚)   2014-06-13 00:06:00
推一個 話說會來這裡的都是會爬文的吧 又不怕洗
作者: OoJudyoO (安康魚)   2014-06-13 00:06:00
可以討論 但不要洗版
作者: ying0502 (小螢)   2014-06-13 00:07:00
不然24HR內只能回兩次,過後就有新扣打,這樣呢?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 00:07:00
我認為洗板不是一個重要的問題。
作者: slx54461   2014-06-13 00:08:00
我認為洗版真的是一個重要的問題
作者: song7775 (凜透)   2014-06-13 00:10:00
喜好與感受不是一個充分建立正當規範的理由。
作者: slx54461   2014-06-13 00:11:00
那可以不要有任何版主版規,讓討論完全自由化
作者: timshan (仲軒)   2014-06-13 00:11:00
喜好與感受不是一個充分建立正當規範的理由。
作者: song7775 (凜透)   2014-06-13 00:11:00
規則的建立應該是適用所有議題 對象的
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-06-13 00:11:00
洗版或許不是重大問題 但另外一方 不是有心討論 呢
作者: song7775 (凜透)   2014-06-13 00:12:00
重點問題還是在於跳針 挑釁這個部份
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-06-13 00:12:00
這點應該要有規範吧?
作者: timshan (仲軒)   2014-06-13 00:13:00
你要怎麼去審查另一方不是有心討論?
作者: song7775 (凜透)   2014-06-13 00:13:00
不是有心討論就需要規範吧 例子就是跳針 挑釁囉
作者: ying0502 (小螢)   2014-06-13 00:13:00
挑釁跳針這很難定義
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-06-13 00:13:00
也許文章量也沒有大到會洗板的程度 如果pcman有黑名單功能的話 大家把比較不對盤的 把比較不對盤的ID遮蔽 應該就不會有問題了......XD
作者: ying0502 (小螢)   2014-06-13 00:15:00
我都用手機看,所以感受沒那麼深,雖然開啟無視不太好
作者: timshan (仲軒)   2014-06-13 00:15:00
挑釁就引戰阿 引戰要涉及情緒化與謾罵字眼才算
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 00:15:00
不要看就好了
作者: song7775 (凜透)   2014-06-13 00:16:00
那種文章裡就是夾帶種惡意感的真的不知道該怎麼處理...
作者: ying0502 (小螢)   2014-06-13 00:16:00
版上中國人或政黑這點倒是蠻強的,很少罵人
作者: timshan (仲軒)   2014-06-13 00:16:00
他只要沒有情緒化和謾罵字眼 你為什麼可以限制言論?
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-06-13 00:16:00
那就是選擇無視 OK呀
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 00:17:00
其實人身攻擊或侮辱本來就可以處理,問題不大阿。
作者: jlcfr025 (彰彰)   2014-06-13 00:19:00
作者: HermesKing (Hermes)   2014-06-13 00:21:00
想偷問一下,有人發現我有藏頭嗎 O_Q
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-06-13 00:22:00
where is it?got it......也太認真 XD
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-13 00:23:00
台灣加油!
作者: HermesKing (Hermes)   2014-06-13 00:23:00
果然藏太深 XD
作者: qwepoo (相信)   2014-06-13 00:24:00
內文本身價值大於你的藏頭 不說很難發現XD
作者: HermesKing (Hermes)   2014-06-13 00:26:00
打到一半發現可以排就排了,所以下次藏頭要PO廢文 (誤)
作者: kakakaka (卡四)   2014-06-13 01:11:00
XDDDD
作者: ypp32222 (真。皇民後裔)   2014-06-13 01:21:00
KMT必倒 台灣加油!
作者: timshan (仲軒)   2014-06-13 01:27:00
藏頭要發廢文才會被發現+1
作者: majanliu (小心水母)   2014-06-13 01:28:00
藏得好
作者: kenshin (劍心)   2014-06-13 02:38:00
講得很好 但是面對意圖"惡意"的言論操控或煽動 版主應管
作者: willy333 (冶琦)   2014-06-13 03:01:00
作者: minaminojill (hisako)   2014-06-13 10:21:00
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2014-06-13 16:15:00

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