※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: ※ 引述《fakeimage (瓦片屋頂紅磚牆)》之銘言：
: : 完全同意wahaha99大。
: 請不用叫我大....
: 在公民覺醒這條路上沒有人大的。大家都只是公民,
: 像昨天有人搬澄社擺老, 我毫無疑問的直接嗆下去 XD
: 就算是林飛帆, 陳為廷, 惹到鄉民的毛時一樣X3起跳。
: 沒有人在大的。
我也不喜歡這種稱號，oo大、xx大
到底是大在哪？
: : 「台北市輸了，民進黨不會倒、台獨也沒倒過，
: : 但台獨如果輸了，守護台灣的最後防線才是倒了。」
完全打手槍的純粹自爽言論
台獨什麼時候贏過？阿扁當總統都不敢喊台獨，這叫贏嗎
泛綠選上幾個縣市首長、民意代表就算贏？
台獨一直都是輸，唯一不算是輸的，就是阿扁那八年
但也不是單靠台獨贏的
即使那八年也是贏了面子輸了裡子
泛綠是國會相對少數，阿扁只能當個跛腳總統
即使阿扁當總統算是台獨贏，也只有贏那八年而已
2008馬上全部都輸回去，KMT壓倒性的立委勝選以及馬選上總統
而現在看來根本是災難
: 我現在在細細的思考品味這段文字的意義, 大概理解了點什麼:
: 有些人似乎把台獨意識放在最高位, 而不是把台獨當作一種手段。
: 而我, 坦白說, 如果中國比台灣更民主、自由、人權、平等，
: 我是很可能會舉雙手贊成統一的。
: 因為我追求的只有這個。
: 台獨對我來說只是一種手段,
: 是遠離中國獨裁統治、及統治者的民族主義洗腦的一種手段,
: 是打破國民黨邪教, 對人民統治洗腦正當性、恐嚇危險的一個手段,
: 目的只是為了更民主、自由、人權、平等的國家。
: : Doris 覺得柯文哲尊蔣的發言違反台獨理念，她投不下去，所以告訴自己就算放任綠營輸
: : 掉台北市也沒關係，只要 “她自己心中的” 台獨理念不倒就好。
: 他們也許該想一想, 想清楚他們要追求的到底是什麼？
: 或許就這點上, 我們應該要對話。
: 請他們確定一下, 如果他們追求的是民族主義式的台獨,
: 也許我們一開始就不在同一條船上。
: : 但是，中國代言人選上的話，台獨會比較好過嗎？獨派若想在台北舉辦遊行會受到官方溫
: : 和的對待嗎？
: : 我很懷疑。
懷疑個大頭，講話這麼客氣幹嘛
當警棍打在頭上的時候就沒啥好懷疑了
那群獨派、社運團體想多被kmt的爪牙走狗多打爆頭幾次
就都去投馮光遠，連勝文保證不會讓你們失望
把你們每顆人頭都打到血流滿面，絕對只是最低待遇而已
: : 當自己的理念跟大局比起來還是 “自己比較重要”
: : 我覺得
: : 所謂獨派，是不是都太“清高”了。
: : 如果是這樣，那我想我沒資格當“獨派”。
清高是一種表面的說法而已
其實跟清高的關係不大
完全就是認知、理念的不同
我個人認為這種獨派是腦袋不夠清楚
: : 因為我覺得保護台灣才是真正重要的事。和習近平握過手的連公子對台灣而言絕對不是一
: : 個 “安全的” 選項。尤其他並不是隨便一個 “地方首長” ，而是 “首都市長” 、是
: : “總統（特首？）之路的跳板”。
: : 我更覺得，那些跳出來補刀的民進黨政客和社運人士都欠罵。
: : 民進黨如果敢再補刀自己認同的“聯盟候選人”，我一定會在議員選舉抵制DPP。
: : …
: : 星期一就先打電話問我選區的DPP候選人挺不挺柯，我再決定要不要投票好了。
: : 說到做到。
: : 感謝白痴DPP和社運團體把我變成一個 “不想再綠” 的 “中間選民” 。
說穿了就是之前蔡博藝事件的延續
理念派跟台獨派之爭
理念派認為改革優先
台獨派認為台獨最高
但不論理念還是台獨，其實都是相對弱勢
弱勢就要有弱勢的思考跟玩法
倘若因為思考、手段的錯誤而導致失敗
那簡直是愚蠢到有罪的地步
就像身上只剩100塊還去高級餐廳吃大餐一樣蠢
下場就是被警察抓走
這又其實就是我之前所說過的
先左後獨vs先獨後左的路線之爭
不論是哪個，兩邊加起來都是弱勢
就像馮+柯也不一定贏的了連，若是丁守中那幾乎穩輸
在得到權力之前就因理念不和而吵架甚至分道揚鑣
只會給敵人各個擊破的機會
有句話叫分贓不均，連贓都沒得分了還在吵
這種笨蛋不輸，難道kmt會輸？
清末太平天國、捻軍這兩個團體連路線不同的內部矛盾，都談不上
意識形態、組織架構完全不一樣
但有個共同信念===>清朝是真正的敵人
所以兩個組織多次合作、互相救援
捻軍還自願被併入太平軍旗下，所謂的聽封不聽調
意思是捻軍成為太平軍的一部份，但各打各的仗，捻不受太平軍指揮
雖然最後這兩個叛亂團體都被剿滅
但他們的合作無疑為雙方各自爭取了數年時間
上面這個是內部矛盾搞定，因而得利的例子
失敗是因為敵人太強
內部矛盾搞不定而失敗的例子呢？
黃大州、趙少康不就是嗎？不用我再講了吧
上面說到這種獨派是腦袋不清楚，何以見得？
很簡單，就是把應然當實然
分不清理想與現實，通常這是吸毒者的特徵
而在這種獨派身上也看得到
台獨理念就是他們的毒品，光想到就高潮
外界長什麼樣子？不重要
所以他們完全無視台獨理念在意見市場上的弱勢地位
因為他們每天都待在自己的小圈圈裡面，看不到外界的社會
你若是一個身處於政府機關、國營企業的台獨支持者，就會知道
台獨在意見市場上有多弱
而政府機關、國營企業，佔有全台灣多少資源？
但像閃靈，就是待在他們音樂、理念的舒適圈裡
在表演時閃尿撒冥紙，台上台下爽到翻過去
出國表演再來一次，又是大家一起爽到翻過去
然後呢？台灣人在想些什麼？對他們來說不太重要
傳統市場的買菜歐巴桑、攤販，在想什麼？重要嗎？
樂迷對他們來說遠比這些來的重要
他們只會待在他們的天堂中侈言台灣獨立
我心中的台獨理念不倒？外面死了一整片，活著的沒多少
同盟會是這樣革滿清的命？
共產黨是這樣革國民黨的命？
這樣搞台獨就會贏？打手槍自爽而已啦
至於餅魚派，那就更奇怪了
完全信奉餅魚那套理論，這倒是沒差，因為他們的很多理論是無誤的
他們的問題在於太重視他們所認知到的現實，雖然那大體上是正確的
所謂的太重視，就是被批評的失敗主義
照他們的理論而言
整個台灣完全就是沒救，完全不可能翻轉，鬼島上滿滿的都只有奴才
再過一百年也一樣，更何況台灣可能連10年都不剩
那這樣大家想辦法移民吧，沒錢移民就學強國人當跳機非法移民
搞什麼社會運動搞什麼台獨？反正都是要被統一的
「台獨解決一切」這種近乎義和團咒術的言論
完全忽視台獨要達陣所需要的條件
獨立思考的人民？更加公平的分配？弱勢族群的關懷？
黨國體系的打破？以經促統的對抗？政治制度的完備？
我想知道什麼都沒有的台獨，要怎麼解決一切？
人民的思想、意識形態，是要養出來的
不論是反共思想的強迫填鴨
還是自由民主的自我醞釀
要有足夠多的、自由自主的人民，台獨才有化為現實的可能
而非先台獨，才會有足夠多的、自由自主的人民
是因為台灣能夠成為更好的地方，才有獨立的可能
而不是台灣先能獨立，才會成為更好的地方
就像要經過漫長刻苦的訓練，才會成為世界冠軍
而不可能先成為世界冠軍，再來接受漫長刻苦的訓練
這種獨派完全本末倒置，而這種錯誤是一種負擔不起的奢侈
另外談一下wahaha99所提到的民族主義式台獨
過去台獨都是以閩南族群作為論述以及訴求的主體
為了對抗kmt打壓方言的政策，我是可以理解某些做法
但時至今日，若依然堅持過往的福佬沙文主義不改
那路子只會越走越小
就像之前在台南的墨西哥餐廳服務生不會用台語解釋餐點一樣
這種事情只會惹人反感
一個民主社會，若人民無權選擇自身所使用的語言
那跟當初的kmt也沒什麼分別
像那種吃台灣米喝台灣水不會講台語的論述，早該被丟棄在垃圾堆
語言只是其中一個面向而已
核心的弊病不改，哪裡都會出問題
語言霸權也只是個沒有面對現實的表徵
而沒有資源去支持的霸權，只會自行消亡而已