沒想到會引起這麼大熱烈的討論
感謝各位大大辛苦回文
※ 引述《hgfx123 (泥沼浮花)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 回人渣文本：為何科學不能說服反核四的人
: 時間: Thu Sep 25 01:09:40 2014:
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: 我認為，關於核四問題
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: 問題點在於社會大眾心理所想要的未來不同
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: 有的人想要的是有效率有進步的未來
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: 有的人想要的是能確保健康.安全的未來
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: 因為每個人的優先選擇不同，所以產生分歧
我一向主張你要挺核反核我都沒有意見
事實上本來就該如此
沒有說挺核就比較道德反核就比較不道德
或挺核比較科學，反核比較不科學的道理
但如果硬要拿不是事實的東西來鼓吹人加入自己的陣營
那麼就令人不齒了
: 而遇到問題時我們很容易就拿出數據出來作為支持己方佐證
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: 而數據到底有沒有他的重要性呢？我想會這麼問也間接代表了它存在的重要性
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: 但這問法也不妥當，我們會承認數據
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: 其實是因為現在的人相信科學，講求科學
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: 而科學的方法就是理論、模型、數據
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: 也難怪人們總是會陷入數據的框架下去討論而偏離真實
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科學數據其實是提供雙方認可的討論平台
否則若論主觀價值
很難論出個結果
你如何論述你的價值觀必然是正確甚至是正義？
如前面有版友提到回教國家的價值判斷與西方主流國家就大相逕庭
今天美國開扁中東也不是因為價值不同而動手
但那個IS卻是不信我教，我就送你上天堂
以為自己的價值便是正義便是真理
那很容易流於激情
甚至變成恐怖組織 = =
: 而我所謂的真實是什麼？
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: 真實是有些數據可以反應現實，而有一部分卻無法反應的真實
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: 數據有些是用來研究過去，但在這裡談論的是關於預測未來
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: 請問蛋塔熱潮時有人想過只是曇花嗎？雷曼兄弟、霸菱銀行有想過自己會倒閉嗎？
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: 有人能夠使用數據算出自己的壽命嗎？
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: 又或著告訴我們1個月後的氣象變化？
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: 又或著前面有篇提到現在的飛機很安全
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: 但理論上再安全的飛機你能保證不會出事嗎？
這是很明白的零風險論
我們都了解科學有他的極限
我們設定了千年級的防災標準
但可能會遇到萬年不遇的大災難
我們無法預知蛋塔熱潮
但我們了解從眾心理
我們無法預知金融海嘯
但我們可以減少他的影響
我們無法用數據來計算實際壽命
但我們可以了解高油高鹽少運動會讓你壽命變短
我們無法精確預測氣象
但我們依靠大致的預測來進行防災準備
我們無法保證飛機必然不出事
但我們可以降低飛機出事的風險，使世界的距離更近
: 核四在理論上與實務上我相信也是非常安全
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: 但你能保證嗎？你能保證能預測所有情況嗎？
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: 如果說我舉的例子時間過長無法預測未來
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: 但核四在理論上預測時絕對也是先評估過幾十年後的情況吧？
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: 但未來究竟會如何有人能夠保證嗎？
一樣是標準的零風險論
沒有人能夠保證
就算我學人渣拿切LP對賭
也沒有任何意義
如果用零風險論來論述
那麼沒有一樣公共工程能夠進行
沒有一項建設能夠動工
甚至沒有一項改革能夠推動
你能保證台灣獨立一定成功嗎？
你能保證台灣獨立不會反而加速了中國統一的進程嗎？
你能保證我們跟中國統一不會變的更好嗎？
你能保證跟中國統一後我們不能改變他們變成民主政府嗎？
你都不能保證
所以我們統一
啥鬼？
因為沒有討論的平台基礎流於主觀意象的論述
最後就會變成這副鬼德行
: 在蘋果橘子思考術裡面有一篇說
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: 學會說「我不知道」──除非你承認自己真的不知道，否則幾乎不可能學會該做的事。
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: 承認人類承認自己並不是了解所有的事情，唯有如此我們才能夠更貼近真實
我必須說
許多科學家都是很謙虛的了解自己對於世界認識的不夠多
不會有人跳出來可以跟你保證零風險
保證核電廠必然怎樣怎樣
反而我看到許多反核的朋友都在倡言
核四必然會核災
核四必然會爆炸
呃，請問這群人哪來的自信作如此大膽的預測？
挺核人跟他說從專業的角度看如何如何
他們卻說我不用知道這些，你們是專業傲慢
學會說不知道很重要
真的
不要輕易對自己不是很了解的事物做出激烈的評斷
因為很多時候作出來的評斷都根本背離事實
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: 最後，關於核能安全嗎？我認為這個問法不適合
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: 而是應該問，核能可以保證不會出事嗎？
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: 我不知道核能會不會出事
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: 我只知道核能出事的話後果我們無法承擔
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: 我只知道我想要的是片人民健康.安全.未來有所望的土地
所以有很多人在討論我們是否無法承擔？
你說核種飄移汙染水源
人家說地形阻隔受影響不多，請安心喝，否則造成無謂恐慌只會搞死自己
你說核災遷移區甚大
人家說二十公里範圍內的福島居民多數都已經回家了
現今無人封鎖區方圓1-2公里
台灣核電廠建築限制是3公里
那區域內本來就不能作有的沒的奇怪開發
我們是不是真的沒有1-2公里的範圍能犧牲？
(況且也不是真正犧牲，而是人類短期內無法再開發，對自然搞不好是好事 = = )
一樣無謂的恐慌只會搞死自己
我們都想要健康安全的生活
但事實就是我們人類必須在各種選擇中作取捨
你要便宜，那就只有燃煤跟核能能用
你要環保，那就只有綠能跟燃氣能用(還要看是怎樣的環保)
如果今天有既便宜又環保零汙染的能源產生方式
別說沒人支持核能
又有誰會白癡到去支持太陽能與風力發電？
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