Re: [轉錄] 檔案應該交給誰?歷史學人在氣什麼?

作者: WYBOY0822 (胖虎)   2016-03-17 16:23:48
哎 公民很忙,忙的是要不斷地了解事情的脈絡
最怕就是脈絡還沒有了解好就一直在做兜圈子的事情
胡姓商人出來帶風向說許老師的史料都沒有對他交代
我想很大一部分是你沒有爬文
讓你了解一下到底為什麼解讀這麼久
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457595002.A.14F.html
2008年胡商開高價賣2700頁,最後許老師判斷為重要史料,殺到七位數字
檔案轉至中研院進行數位典藏,2009就開放申請調閱,結果一個人都沒來調閱
包括胡商人跟WATT大
絕對不是遮遮黑黑的那種黑黑檔案喔
2700頁,在全台灣研究戰後台灣史最強的學者都聚集在中研院裡開解讀班
(文末放上成員)
最後編輯史料成冊,現今已完成兩本,準備出第三本。
至於為什麼要解讀再出?
本版前面有位 sistey
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1457780953.A.047.html
已經說明清楚
馬雅人文章也說明
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457609336.A.FA9.html
馬雅人5566
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457618284.A.78D.html
另外針對胡姓商人帶風向的問題,有歷史學系用考證的方式理解了一下商人行為
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457715456.A.47E.html
商人不知亡國恨 轉手猶罵學者差
商人的抬價行為,莫此為甚
台灣史學界對於二二八檔案的整理太多太多
中研院近代史研究所可以調閱二二八事件資料選輯
中研院台灣史研究所可以調閱保密局台灣站二二八史料
國史館侯坤宏(已退休)在張炎憲老師擔任總編輯的支持下出了一系列
二二八檔案彙編(總共超過十冊,請所有不信任“官方組織”的朋友看清楚,
是張炎憲老師擔任總編輯)
拜託大家也請大家去看過這些檔案,了解這些書,再來說說為什麼不信任好嗎?
許雪姬老師為二二八,幾乎是奉獻自己的研究歲月
從年輕到老,結果因為一個胡姓商人就被大家說成有問題,真感謝大家覺醒
史料彙編其實沒有辦法為許老師帶來學術上的成果(老師已不需要)
因為
老師真正的學術成果完全不用依靠二二八,二二八是他身為高雄人、身為台灣人、
身為台灣史學者的使命感與責任感,老師對於清代的研究、台灣人在滿洲,
從清代一路跨越日治到戰後,光是這三項老師就已經是學術界的翹楚,
老師真的不需要再從二二八研究來獲取點數。
你可以對檔案局調閱的史料充滿疑問,因為你看到了
如果你還沒看過我上述所提的檔案,請你去調閱,再來談談不信任。
另外,要數位化上網讓大家共享史料這件事情,我不贊成。
這點故事網站已經說明了很清楚。為了避免更多的誤解以及傷害,解讀之後的史料彙編
比較適合研究跟討論。
「很多受害者家屬需要討回公道!年紀很大!」
關於這個問題,台灣的轉型正義只有受害者而沒有加害者,是最大問題
只要提報到不當審判基金會,幾乎都會獲得賠償
甚至還有受害者因為白色恐怖進而成為政治工作者(歡迎閱讀陳儀深老師所寫文章
臺獨叛亂的虛擬與真實-一九六一年蘇東啟政治案件研究)
真正的問題還是在國家什麼時候要將白色恐怖的官方檔案開放,轉型正義的立法
這樣才能找出加害者,才有真相跟原諒。
受難者有組成一個互助會,到底要怎麼幫助這群人討回正義,老師們都非常清楚
因為在各位還沒覺醒之前,老師們已經背負了各種壓力來處理這些研究跟口訪
許多白色恐怖的前輩甚至一一站出來將自己的過去還原給社會
期待2000-2008年沒有完成的轉型正義,現在可以有一個開始,然後能有一個完成
至於所謂的地下黨,未來會有一篇博士論文談到,是一位更令人敬重的博士學長
這邊就不贅述。
感謝大家耐心看完這篇文詞不通順沒有潤稿的文章,謝謝
直到WATT大大發文提出他所有的疑問之前,我都不再發文。
作者: pazival   2016-03-17 16:29:00
謝謝,很有層次的說明
作者: wu52iou (尾尾)   2016-03-17 16:39:00
推歪男孩 托腮等___
作者: Jameshunter (幻劍)   2016-03-17 16:42:00
所以早就公開了? 只是沒人去調閱
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 16:42:00
跳針團的取暖id,懶都懶的看! 愛困
作者: a502152000 (欸五)   2016-03-17 16:42:00
推 只有受害者沒有加害者 討公道或要原諒也不知道對誰
作者: wu52iou (尾尾)   2016-03-17 16:43:00
回樓上,是的。
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 16:43:00
有人還不知道時間軸幹嘛的?唉
作者: a502152000 (欸五)   2016-03-17 16:44:00
昨日蘇瑤崇教授來學校演講 透過對談理解 真的付出甚多
作者: wu52iou (尾尾)   2016-03-17 16:44:00
XDDDDDD原po白費功夫了 我們已經是跳針好朋友 洗不清了
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2016-03-17 16:49:00
推~~~ 話說八卦戰完換來這戰....跳針人哪都不會滅絕呢~
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 16:51:00
看到三委,會持續增加嗎? 讓我們繼續看下去八卦常客也邀來同樂會嗎?歡迎光臨底下有人贊同打臉哦 記得看的見#1MwZjnoc (PublicIssue)
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2016-03-17 16:53:00
邀啥?沒朋友沒論述只會跳針的~以為別人都整團喔~?與其講一些有的沒的廢話~有料自己發一篇~這裡又不是八卦快發文啦~跳針廢話還強調自己沒看真的很難看~~~~
作者: wuwang806 (夫差)   2016-03-17 16:57:00
看watt的推文成為我每日歡樂之一,由衷感謝
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 16:59:00
跳跳團帶風向不能,還想搞一言堂,怎麼跟討論的歷史事件好像?之前有人跳到要人禁言哦!玩過了
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2016-03-17 17:01:00
我說跳針崩潰秀停了沒?討論呢~是看了別人用心發的文然後發表自己的論點~這是真人實境崩潰秀表演?^^跳針崩潰只會變成別人的娛樂~討論佔上風得靠論述,加油~
作者: icar   2016-03-17 17:20:00
所以是公開了也出書了,不過沒人要看,沒興趣的人是看不下去吧
作者: mayaman ( 馬雅人)   2016-03-17 17:37:00
所以就是書跟檔案都有了,還有人要崩潰。包涵現在胡姓商人那批一樣。一樣作法,可能明年就有掃描檔,而且可以調閱了。(個人想法)只是因為私人因素導致這批檔案沒辦法處理,請問碎念老人家等不及的人,要胡商討嗎?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-03-17 17:45:00
公開了結果沒人調閱 真的是把一些覺醒公民打臉打腫
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 18:02:00
有人時間軸還是搞不懂,誰來說說打臉。不然有人還是一直跳直跳五委了 好像還有wv的 等等看,新的成員判斷ing 先不包含不計算 古代人也要加入嗎?sure?
作者: wu52iou (尾尾)   2016-03-17 18:10:00
直接跟你說,對,我們某幾個就是朋友沒錯= =
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 18:10:00
至於跳針到惱怒抹黑紀錄某篇貼上來後,新增幾篇消失ing 哪時候鋒芒在線 讓我們繼續看下去沒人要你承認啊?早就從一堆跳針串判斷是隔壁鄰居,自爆幹嘛?有腦贊同的 不是都歸納好了,只是跳針團 還是當無視啊!#1MwZjnoc (PublicIssue) 這篇總結歸納?說的一套,做也可以一套。科學方法要證明啊?原來你看的贊同我方的啊!可喜可賀xd你說想顧敏湯倒,我就要信哦?我能打擊到現在,還能歸納出鄰居團,我這麼好打發嗎?真是小看我了
作者: wu52iou (尾尾)   2016-03-17 19:01:00
我會承認是因為我知道我們都有共同相信的價值。而你的中心思想是……?
作者: song7775 (凜透)   2016-03-17 19:04:00
另請專人掃瞄 開放下載 之後他哪管洪水滔天對他來說直接開放後造成的問題都跟他無關
作者: tcpic (麻雀)   2016-03-17 19:08:00
"我死後 哪管它洪水滔天"
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 19:08:00
到現在還不知道中心思想,你可以用同理心去想想受難者被害者是流亡中國政府所殺的,原稿還在流亡中國政府下的相關官方單位解讀,是你信個鬼。問問軍冤案江案為什麼要拿資料遠赴無利害關係的國外驗證!明明早就有說,跳多久了
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-03-17 20:38:00
因為一個人文章全部都被搞臭…真是遺憾
作者: bugbook (光與闇的消逝之所)   2016-03-17 20:41:00
看這件事還會繼續Loop個幾天或天荒地老好了,沒結論沒結
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 20:41:00
還來,真的是常客,不意外!沒看到氣氛凍結了嗎? 寧賜 伯眼 好亮
作者: bugbook (光與闇的消逝之所)   2016-03-17 20:42:00
果沒結局。
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 20:54:00
時代的齒輪早就開始轉動了。打擊阻止是為了築起最後一道防線保安而已。
作者: wu52iou (尾尾)   2016-03-17 21:04:00
其實滿感謝wat 因為他才有更多回覆的文章 令人學到不少東西
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2016-03-17 21:55:00
有沒有精神科的大神幫翻譯@@?
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 22:03:00
阿發狗 持續判讀ing 大資料庫找尋ing科學邏輯都看不懂了,完全不期待會看的懂如此禪意的言詞 謝謝
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2016-03-17 22:12:00
禪意都出來了,啊哈哈哈XDDD
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 22:16:00
底下那篇需要即刻救援哦加油! 詞窮了 趕快
作者: WYBOY0822 (胖虎)   2016-03-17 23:15:00
啊 你還在啊
作者: bugbook (光與闇的消逝之所)   2016-03-17 23:47:00
現在又掉入無窮迴圈了,乾脆等完全死當再討論怎研究好了
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-18 00:22:00
死當?想太多!大風向早就決定,只是不是某些少數特定人要的的風向,所以才要用力帶風向啊。
作者: sistey (卡茲卡茲)   2016-03-18 00:51:00
wat 看你那麼關心受難者,受難者互助會定期都有聚會,你可以去當志工然後聽他們分享他們的經歷,然後告訴更多人。勝過你在這裡一直跳針來得有意義。
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-18 00:57:00
愛困…
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2016-03-18 01:03:00
詞窮?你曾經說過什麼有價值到別人需要回應的話嗎?真是可笑又醜陋的面貌
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-18 06:45:00
真的八卦來的,言詞毫無營養,廢言中的廢言酸民酸言酸雨,毫無遮掩掩飾直接攻擊而不自知!可能冬天琇下霰吧
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2016-03-18 08:37:00
又不是文章沒被轉來到這過,要說言詞毫無l營養還請照照鏡子,笑料^^
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-18 08:44:00
白海豚都會轉彎了,能從八卦轉過來,可以轉回去啊,看看跳針團,臉會怎樣?要試試看嗎?
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2016-03-18 10:27:00
…我想知道,這個議題有需要討論這麼久嗎?還都是對現狀況沒有任何影響的討論……
作者: melodark (ç´«è™›=恆)   2016-03-18 10:33:00
本來不需要,但某人不斷跳針抹黑,結果每次跳針抹黑就引來更多人的反彈和解釋,結果就沒完沒了
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-18 10:33:00
沒有任何影響幹嘛一直跳針,帶風向呢?好奇怪啊 有人知道嗎?更多人?不是就原跳針團 加上 八卦版來的看戲鬥熱鬧的 新加入的 啊發夠還在辨識ing 請稍候某黑?你在說誰? #1Mwrny2u (PublicIssue) 這篇嗎?
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2016-03-18 10:44:00
鏡子是個好東西~每個人都該有一面~真是個活笑話^^
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-18 10:45:00
有人買票了? !麻煩有票的旅客,按時就坐
作者: yusiang (雞腿飯)   2016-04-11 17:53:00
紅十字把921的錢轉到中國,已經無法讓人信任這組織
作者: JupIte (調色盤)   2016-04-11 17:53:00
921捐款餘額 8成捐川震 http://goo.gl/OUZ6Z921善款 6000多萬,以紅十字會的名義捐給四川一所小學

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