Re: [轉錄] 檔案應該交給誰?歷史學人在氣什麼?

作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 19:30:59
第一手原稿公正公開完全掃描上網,才有一開始的公信力可靠性,人人都有原稿電子檔誰
都無法動手腳,只要有當初掃描電子檔案完整碼唯一性,相關家屬無須經手誰就有可靠原
稿電子檔不管找誰解讀都可以,至於還在扯原稿開誠佈公會怎樣,證明這份屬於台灣人共
有的黑歷史原稿根本不配交給你們,先不管立場什麼,你們的專業就只有保存解讀驗證,
公不公開是全民大眾決定,你們根本毫無權力私自決定如何,不要把自己的專業踐踏在腳
底下!
※ 引述《WYBOY0822 (胖虎)》之銘言:
哎 公民很忙,忙的是要不斷地了解事情的脈絡
最怕就是脈絡還沒有了解好就一直在做兜圈子的事情
胡姓商人出來帶風向說許老師的史料都沒有對他交代
我想很大一部分是你沒有爬文
讓你了解一下到底為什麼解讀這麼久
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457595002.A.14F.html
2008年胡商開高價賣2700頁,最後許老師判斷為重要史料,殺到七位數字
檔案轉至中研院進行數位典藏,2009就開放申請調閱,結果一個人都沒來調閱
包括胡商人跟WATT大
絕對不是遮遮黑黑的那種黑黑檔案喔
2700頁,在全台灣研究戰後台灣史最強的學者都聚集在中研院裡開解讀班
(文末放上成員)
最後編輯史料成冊,現今已完成兩本,準備出第三本。
至於為什麼要解讀再出?
本版前面有位 sistey
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1457780953.A.047.html
已經說明清楚
馬雅人文章也說明
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457609336.A.FA9.html
馬雅人5566
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457618284.A.78D.html
另外針對胡姓商人帶風向的問題,有歷史學系用考證的方式理解了一下商人行為
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457715456.A.47E.html
商人不知亡國恨 轉手猶罵學者差
商人的抬價行為,莫此為甚
台灣史學界對於二二八檔案的整理太多太多
近代史研究所可以調閱二二八事件資料選輯
近代史研究所可以調閱二二八事件資料選輯
台灣史研究所可以調閱保密局台灣站二二八史料
國史館侯坤宏(已退休)在張炎憲老師擔任總編輯的支持下出了一系列
二二八檔案彙編(總共超過十冊)
拜託大家也請大家去看過這些檔案,了解這些書,再來說說為什麼不信任好嗎?
許雪姬老師為二二八,幾乎是奉獻自己的研究歲月
從年輕到老,結果因為一個胡姓商人就被大家說成有問題,真感謝大家覺醒
史料彙編其實沒有辦法為許老師帶來學術上的成果(老師已不需要)
因為
老師真正的學術成果完全不用依靠二二八,二二八是他身為高雄人、身為台灣人、
身為台灣史學者的使命感與責任感,老師對於清代的研究、台灣人在滿洲,
從清代一路跨越日治到戰後,光是這三項老師就已經是學術界的翹楚,
老師真的不需要再從二二八研究來獲取點數。
你可以對檔案局調閱的史料充滿疑問,因為你看到了
如果你還沒看過我上述所提的檔案,請你去調閱,再來談談不信任。
另外,要數位化上網讓大家共享史料這件事情,我不贊成。
這點故事網站已經說明了很清楚。為了避免更多的誤解以及傷害,解讀之後的史料彙編
較適合研究跟討論。
較適合研究跟討論。
很多受害者家屬需要討回公道!年紀很大!
關於這個問題,台灣的轉型正義只有受害者而沒有加害者,是最大問題
只要提報到不當審判基金會,幾乎都會獲得賠償
甚至還有受害者因為白色恐怖進而成為政治工作者(歡迎閱讀陳儀深老師所寫文章
臺獨叛亂的虛擬與真實-一九六一年蘇東啟政治案件研究)
真正的問題還是在國家什麼時候要將白色恐怖的官方檔案開放,轉型正義的立法
這樣才能找出加害者,才有真相跟原諒。
受難者有組成一個互助會,到底要怎麼幫助這群人討回正義,老師們都非常清楚
因為在各位還沒覺醒之前,老師們已經背負了各種壓力來處理這些研究跟口訪
許多白色恐怖的前輩甚至一一站出來將自己的過去還原給社會
期待2000-2008年沒有完成的轉型正義,現在可以有一個開始,然後能有一個完成
至於所謂的地下黨,未來會有一篇博士論文談到,是一位更令人敬重的博士學長
這邊就不贅述。
直到WATT大大發文提出他所有的疑問之前,我都不再發文。
作者: pazival   2015-03-17 16:29:00
謝謝,很有層次的說明
作者: wu52iou (尾尾)   2015-03-17 16:39:00
推歪男孩 托腮等___
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-03-17 16:42:00
所以早就公開了? 只是沒人去調閱
作者: wattswatts (挖哩)   2015-03-17 16:42:00
跳針團的取暖id,懶都懶的看! 愛困
作者: a502152000 (欸五)   2015-03-17 16:42:00
推 只有受害者沒有加害者 討公道或要原諒也不知道對誰
作者: wu52iou (尾尾)   2015-03-17 16:43:00
回樓上,是的。
作者: wattswatts (挖哩)   2015-03-17 16:43:00
有人還不知道時間軸幹嘛的?唉
作者: a502152000 (欸五)   2015-03-17 16:44:00
昨日蘇瑤崇教授來學校演講 透過對談理解 真的付出甚多
作者: wu52iou (尾尾)   2015-03-17 16:44:00
XDDDDDD原po白費功夫了 我們已經是跳針好朋友 洗不清了
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2015-03-17 16:49:00
推~~~ 話說八卦戰完換來這戰....跳針人哪都不會滅絕呢~
作者: wattswatts (挖哩)   2015-03-17 16:51:00
看到三委,會持續增加嗎? 讓我們繼續看下去八卦常客也邀來同樂會嗎?歡迎光臨底下有人贊同打臉哦 記得看的見#1MwZjnoc (PublicIssue)
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2015-03-17 16:53:00
邀啥?沒朋友沒論述只會跳針的~以為別人都整團喔~?與其講一些有的沒的廢話~有料自己發一篇~這裡又不是八卦快發文啦~跳針廢話還強調自己沒看真的很難看~~~~
作者: wuwang806 (夫差)   2015-03-17 16:57:00
看watt的推文成為我每日歡樂之一,由衷感謝
作者: wattswatts (挖哩)   2015-03-17 16:59:00
跳跳團帶風向不能,還想搞一言堂,怎麼跟討論的歷史事件好像?之前有人跳到要人禁言哦!玩過了
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2015-03-17 17:01:00
我說跳針崩潰秀停了沒?討論呢~是看了別人用心發的文然後發表自己的論點~這是真人實境崩潰秀表演?^^跳針崩潰只會變成別人的娛樂~討論佔上風得靠論述,加油~
作者: icar   2015-03-17 17:20:00
所以是公開了也出書了,不過沒人要看,沒興趣的人是看不下去吧
作者: mayaman ( 馬雅人)   2015-03-17 17:37:00
所以就是書跟檔案都有了,還有人要崩潰。包涵現在胡姓商人那批一樣。一樣作法,可能明年就有掃描檔,而且可以調閱了。(個人想法)只是因為私人因素導致這批檔案沒辦法處理,請問碎念老人家等不及的人,要胡商討嗎?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2015-03-17 17:45:00
公開了結果沒人調閱 真的是把一些覺醒公民打臉打腫
作者: wattswatts (挖哩)   2015-03-17 18:02:00
有人時間軸還是搞不懂,誰來說說打臉。不然有人還是一直跳直跳五委了 好像還有wv的 等等看,新的成員判斷ing 先不包含不計算 古代人也要加入嗎?sure?
作者: wu52iou (尾尾)   2015-03-17 18:10:00
直接跟你說,對,我們某幾個就是朋友沒錯= =
作者: wattswatts (挖哩)   2015-03-17 18:10:00
至於跳針到惱怒抹黑紀錄某篇貼上來後,新增幾篇消失ing 哪時候鋒芒在線 讓我們繼續看下去沒人要你承認啊?早就從一堆跳針串判斷是隔壁鄰居,自爆幹嘛?有腦贊同的 不是都歸納好了,只是跳針團 還是當無視啊!#1MwZjnoc (PublicIssue) 這篇總結歸納?說的一套,做也可以一套。科學方法要證明啊?原來你看的贊同我方的啊!可喜可賀xd你說想顧敏湯倒,我就要信哦?我能打擊到現在,還能歸納出鄰居團,我這麼好打發嗎?真是小看我了
作者: wu52iou (尾尾)   2015-03-17 19:01:00
我會承認是因為我知道我們都有共同相信的價值。而你的中心思想是……?
作者: song7775 (凜透)   2015-03-17 19:04:00
另請專人掃瞄 開放下載 之後他哪管洪水滔天對他來說直接開放後造成的問題都跟他無關
作者: tcpic (麻雀)   2015-03-17 19:08:00
"我死後 哪管它洪水滔天"
作者: wattswatts (挖哩)   2015-03-17 19:08:00
到現在還不知道中心思想,你可以用同理心去想想受難者被害者是流亡中國政府所殺的,原稿還在流亡中國政府下的相關官方單位解讀,是你信個鬼。問問軍冤案江案為什麼要拿資料遠赴無利害關係的國外驗證!明明早就有說,跳多久了
作者: WYBOY0822 (胖虎)   2016-03-17 23:42:00
都跟你說了沒有動手腳 有公信力的單位就是這些老師家屬也都相信老師們 今天下午還遇到受難者家屬來找如果這一切都是為了你所想要的公信力 那你就繼續跳吧自以為說大家要真相 就真的家屬都是你們一樣
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 23:45:00
你說沒有就沒有?有公信力由你說?今天下午 說故事嗎? 正面回答問題!原稿公不公佈,是不是你們的專業範疇?請問
作者: WYBOY0822 (胖虎)   2016-03-17 23:47:00
就沒有啊 找你來看原件你也不要公佈阿,你就去調檔案就好拉 人家今天下午親自來調檔阿你人勒? 只會喊不會做 只想要網路他是某咖啡店的股東,就在今天下午四點
作者: wu52iou (尾尾)   2016-03-17 23:49:00
……有嘴講到沒口水 辛苦WYBOY
作者: WYBOY0822 (胖虎)   2016-03-17 23:49:00
我有憑有據有時間有名片 並沒有像你隨便喊
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 23:49:00
外國學者完全沒有任何專業人士?請問 有人好大的口氣阿
作者: wu52iou (尾尾)   2016-03-17 23:50:00
啊不然大家約出來談?約去受害者家屬的咖啡店談?
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 23:51:00
還是不敢正面回答,還想躲?
作者: WYBOY0822 (胖虎)   2016-03-17 23:52:00
你指出一個研究戰後台灣政治史最專業的專家來 :)
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 23:52:00
兩個問題 麻煩正面回答 說明代表誰的言論?
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-17 23:53:00
回答我的這兩個問題!不要在顧左右而言其他這串就看看這兩個問題能回答多久!要再次表列清楚還編號嗎?1. 原稿公不公佈,是不是你們的專業範疇?請問2. 外國學者完全沒有任何專業人士?請問 回答表明代表誰
作者: WYBOY0822 (胖虎)   2016-03-17 23:57:00
已經公佈了 在檔案館自己去調閱啊我想不到哪位外國人士會否定中研院台史所你找找看好了 因為是你一直提的
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-18 00:00:00
正面回答問題!要說幾遍 公不公布"是不是你們的專業範疇"標的很清楚2. 外國學者完全沒有任何專業人士?請問 回答 有還是沒有?
作者: WYBOY0822 (胖虎)   2016-03-18 00:07:00
我想我已經回答得很清楚了 你要這麼去脈絡化也沒辦法
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-18 00:08:00
跳針賣弄話術,我在了解不過,招式根本如出一轍!正面回答這兩個問題
作者: WYBOY0822 (胖虎)   2016-03-18 00:08:00
你繼續吧 並不會理會你的無限迴圈
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-18 00:11:00
還是不回答是嗎?!這樣就KO 加油點。等你正面完全確定毫無模稜兩可的回答這兩個問題跳針帶風向招式,我說 他說 別人碩 有人說 還有其他遺露的嗎?
作者: yusiang (雞腿飯)   2016-04-11 17:53:00
紅十字把921的錢轉到中國,已經無法讓人信任這組織
作者: JupIte (調色盤)   2016-04-11 17:53:00
921捐款餘額 8成捐川震 http://goo.gl/OUZ6Z921善款 6000多萬,以紅十字會的名義捐給四川一所小學

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