前幾天還不知道八卦板的鄉民反對開放電力公司自由競爭的理由，
但今天看了幾篇違反經濟學理、公平交易法和外國實務運作的意見，
那些人只會說開放自由競爭是圖利財團，
他們不承認歐美、日本、南韓比我國更早開放電力公司自由競爭，
也不承認世界各國都會繼續管理電力市場，讓人民可以得到更好的電力。
依照他們說的「政府圖利財團」這個不理性的罪名，
他們大概也認為柴米油鹽醬醋茶都應該收歸國有。
看完那些不理性的發言，才知道這些人不懂我國能源政策的歷史，
也不願深入理解市場經濟的意義。
只會仇視南韓日本美國，而不願學習這些國家的優點，
這種錯誤觀念不利於提升我國的能源產業技術，
只會讓我國繼續依賴外國的技術支援。
這些人還有個錯誤觀念，把核能發電與開放電力公司參與市場經濟混為一談。
正確而言，如果政府啟用核四，或延長核能一二三廠的服役期限，
我國最後還是要面臨核能發電廠除役後的電力供應難題。
即使是核能發電與再生能源並重的美國，也努力管理電力公司的市場競爭，
盡力改善各種弊端。
美國的方法是鼓勵人民成立公司研發能源技術，再由政府採購技術或能源，
擴大美國能源產業的內需市場。
這是美國海軍的能源政策：
Imagine a World
https://www.youtube.com/watch?v=7mWTQ1LTzs0
這是美國陸軍的能源政策：
US Army Solar Energy Training
https://www.youtube.com/watch?v=9moBPEVPScM
所以電力公司自由競爭，就像職業籃球比賽，
讓願意加入電力公司服務的人有更多機會，
促進我國電力產業技術提升，造服人民，保障國家安全，
這是世界各國為了避免世界末日來臨，
所實施的相同政策目標。
我國開放電力公司自由競爭，最早是民國八十七年。
為完成電業自由化法制工程，政府於民國80年代末期，投入大量資金，
委託國內能源及經濟相關智庫，密集地進行眾多法規研究。
以下三篇是簡單易懂的論文，說明我國允許電力公司參與市場競爭的正當理由。
全球化、自由化與公用事業的再管制架構：以電業為例
http://old.npf.org.tw/Symposium/s90/900414-CL-3.htm
[PDF]日、韓、英電業自由化制度 - 國營事業委員會
http://www.sec.gov.tw/pages/document/20120914/20120914報告事項6.pdf
[PDF]我國推動電業自由化之最適市場運作模式研究 - 台灣電力公司
http://www.taipower.com.tw/content/announcement/pdf/104C-4.pdf
XXXX

美國的方法是鼓勵人民成立公司研發能源技術，你該不會認為台灣成立的電業公司會積極去研發能源技術吧？

offish的意見等於承認我國人民遠不如西方人那麼勤奮，

因為台灣沒有美國那種新創公司條件跟勤奮有什麼關係

但我相信人民接受正確的教育(ISO/IEC)後，就會像TSMC的努力ITRI竹科一直在輔導國內中小企業創新，只是人民不夠勤奮。

如果是講再生能源 69條有寫到生產電能所使用之能源屬再生能源者,其生產之電能得全部銷售予電業不過那是講自用的 不確定專門的民營電廠是否有同樣優待

如果你打算用教育讓研發人才成長出來，那你的自由化就不應該是做釋股民營，而是解除獨占門檻後讓願意投入的業者自己進來，這樣才能接上你的競爭促進進步的自由市場目的。

法案是兩者都做的樣子這也回到前面幾篇問的 為甚麼現在民營發電不發達呢?前面有板友的說法是台電基於維護公司利益的立場 有卡住競爭者進場的情形 台電這樣未必是錯喔 就維護台電本身利益而言台電分割後 台電電網 台電發電 都是股份有限公司其實現在就是股份有限公司了

推 正在看第三個報告

電業自由化跟釋股民營根本就兩回事……

目前來看的確是 未來就有可能一起 目前八卦板置底那邊跳目前是 開放民營建廠 與 台電是否民營化 兩回事他們會把開放民營建廠=台電要民營 =>所以火力電廠會賣掉

不是反對自由化，是法規根本亂定擺明賣老百姓的法規怎麼支持...

法規在公聽會也有提到應該後續還會有細則 等那個出來吧

現在就可以改了，還等這份亂搞的法案過...誰知道過了他會不會直接用你有看過那個國家法案訂高壓用戶有優先購買便宜的電之權利的，這過了還得了

....你知道電壓是甚麼意思嗎https://goo.gl/twdxjD一般家庭由於電壓很低，所以需要建設配電的變電站和變壓器等設備，因此費用增加。而企業和商業設施可以接受高壓電，設備費用較少，所以電費稍微便宜一些。

跟那無關，高壓用戶有優先購電的權利，這條太白爛，憑啥，我們就沒承受污染嗎？

那份草案整個看起來就是還在擬 大家既然都覺得有缺失不足那不如等確定經部送交立法院那份後再來確定一次

現在就要過了...這意思說先讓強暴合法試用。試用看老百姓奴不奴，再考慮如何修

你想想我們當年在八卦板講草案的事情跟現在比又有落差

哪裡有要"過"阿? 又還沒送到立院你這個樣子不就跟那些平常沒關心現在跟風的鄉民一樣覺得現在打算開放民營建廠=台電要民營=台電要賣電廠一樣就算送到立院想也知道肯定還會卡好一陣子 還得協商修改

說那麼多廢話 法條直接加上「電廠分拆但國營」不就好了不敢加就是有鬼 說那麼多場面話 都說服不了人啦

電業 電廠 分得出來差別吧

放個大洞 然後說 我口頭保証 不會去用哦 說給鬼聽吧

水火綁同部門就是國營的意思了阿 台電想要民營勢必火力獨立而且長遠來看 你的電廠分拆但國營 久遠之後也可能會改

我的問題還是那一個 為甚麼現在民營電廠起不來?

二者分拆 都國營啊 不是嗎 你不同意？

跟水火之後也可能會分拆一樣意思

台塑自己有沒有發電廠?

哪裡不同意 只是覺得同樣意思 脫褲子放屁

你自已的文字都矛盾了 這法條怎麼能讓人相信那就加啊 電廠分拆但維持國營 這樣就沒人反對了啊

所以你有沒有看草案法條 規定水力跟核能的部分?

估計得看細則 賣我倒覺得不置於 但很有可能是租賃

賺錢的是火力電廠 大家反對的是 火力電廠不要賣財團

如果要舉例的話 彰濱的火發就很有可能租出去

核能水力 財團根本不想要 簡單說 火力電廠分拆但維持國營

如果照那個台電員工tisen說的 他說大林會"賣" 我倒覺得是租

那你給我一個理由 台塑自己的發電廠做不起來 跑去買台電

現在的情況是在於說 我們猜不到為啥不寫死維持國營

就算你或我 都了解怎麼利用這個點賺大錢吧？

但是可以猜的到也判斷的出來的是 台電目前沒有要民營

但未來當然不排除完全自由化後台電會轉民營 到時候就可能賣

那就寫死啊 你放個洞在那邊 要大家相信政客的「良心」這樣？

要賣就修法條 光明正大和百姓說 我要賣電廠啊

台電現在就沒打算要民營阿

賣給誰你舉證一下啊 現在難道就不能賣嗎

直接賣與租賃 後者是比較聰明的做法

所以大家沒交集啊 支持者說「請相信我」反對者說「白紙黑字

現在賣太困難 要找個理由 在電業「自由化」的帽子下 偷賣

現況就是水火綁一起已經視同國營無誤了 這也是白紙黑字

"這個小偷 雖然我沒看到 也沒證據 但是你就是會偷"你是這樣的意思嗎

火電賺錢的東西 台電不可能比在座鄉民還蠢拿去賣

對 你有「機會」會去偷 因為你不敢寫死你為何不敢白紙黑字寫明國營 讓人安心你不會去做

那就變成人人都是強盜了 每個人都有機會的

你要這樣講白紙黑字維持國營 你不如老實講白紙黑字不漲電價

哈哈哈 那你告訴我 ETC怎麼出現的 政府白吃無極限啊

其他都是狗屁倒灶的理由吧 擺明了就是想要低電價不想合理化

反正都會有貪官汙吏 法律都是寫假的廢掉無政府最好你的意思就是這樣嘛

所以啦 我也明白說啦 對政府來說電業法的真正目的是漲電價

目的是分拆台電

寫上去又怎樣 想繞的人難道就繞不過去嗎

我不反對漲電價 但是希望賺錢的是給政府你寫上去之後 怎麼繞 白紙黑字你怎麼賣？

怎麼不能賣 開放投資不就變相等於賣掉了公股比例降低 不就也等於被財團收購

開放投資 你財團可以自已蓋啊 蓋個一百座 誰理你啊

但是大家的希望卻沒搞清楚現況台電就沒打算要"民營"呀

脫褲子放屁？ 我真不懂你的想法也 還是我說的不清楚？

就用你的話 etc罰款是不是白紙黑字 收到了沒

僅僅只因為說 唉呀~~~法條沒寫清楚=台電要賣財團

不要拿你自由化的理由 把「政府」蓋的火力電廠私有化要開放都隨便 蓋個一千座也沒差

現況本來就是這樣阿 開放民營建廠 與 台電要佈要民營化這一直都是兩回事

不是罰不罰錢 是根本就不應該把這個東西給民間蓋對啊 那就台電分拆但國營啊 所以你是要台電民營化？？？

長遠的未來可能會 但現況並沒有也不是

那現在就應該要求把台塑電廠拆掉

法條寫死就好 政府內鬼那麼多 收了錢不敢寫死 看了就煩

寫死同樣等於也違反自由化的初衷 想必寫死就會有人跳出來

"kadc: 不是罰不罰錢 是根本就不應該把這個東西給民間蓋"

更何況現在法條都還沒定案送到立院 還有細則沒出來

你現在讓他過的意思就是將 強暴合法化，以後就被天天幹

不是說我要護航或什麼財團打手 而是我覺得才剛起步吵還太早

所以你弄清楚 為甚麼高壓用戶電費比較低了嗎

也就是說細則訂定更嚴格的資產處分辦法，kadc可以接受？

「寫死」=民間可蓋電廠直賣 台火維持國營 這很自由化啊

你在意的是發電業民營化還是現有電廠販售，是哪個？

國家有電廠 和民間競爭 就一定不是自由化嗎

都搞20年了，卻急於現在讓他過？急啥呢？明眼人都看的出來

M9你核廠工作 內部規定訂一訂就算數了是吧? 不用送上級審?

我想確認一下啊，你也可以說兩個都在意

送到人民議事廳立法院 再來確定再來吵再來協商不是才對嗎

我在意的 大家在意的 都就只是「現有電廠販售」

我目前沒有那邊的工程...

哪有人立法先幹人民的，我都講了全世界只有台灣這樣訂

說穿了民眾根本在乎的就是電價要不要合理化要不要漲

電業自由化本來就是應該做的 但政府電廠販售是應寫明禁止的

什麼叫立法先幹人民? 送進去立院審過了?

不用經過協調先幹再說...

哦 我不在意電費漲啊 水也可以漲啊 但希望都給政府賺

草案不就是要討論嗎 和送不送過不過有差嗎 都公聽會了

還是說草案擬出來審都不審視同直接通過頒布?

你剛剛說的你忘了，先送進立法院，別想了。我算支持電業自由化的人，這種法條我寧願國營

好，我去問。這版修法的確是繞開了這個議題

怎麼會沒差? 你送進立院會直接過?公聽會是因為規定送審之前就是要辦足公聽會才能送法訂流程就是這個樣子還是説公聽會辦一辦送審就能無條件通過? 哪有這麼好康

感謝你 如果白紙黑字不現有電廠販售 保証多數人會同意草案

不是說不能吵 但總不能吵子虛烏有的事情吧

但是 我也很明白的說 現有電廠販售漏洞 後面一定有人收錢

講立法先幹人民有多超譯我就不說了 只講光造謠台電要賣電廠

不是「台電」要賣電廠 是財團會想辦法「買下電廠」

你這個講法倒是這幾天下來比較有新意的說法 哈哈

你說的沒有要民營化 請問有白紙黑紙寫明嗎？

但 財團要想辦法買下 等於是説財團要能入股水火同部門不就白紙黑字同樣意思了

目前會計分離下的結果是這樣 如果照你說的要賣 火會獨立出如果未來要賣 會先再做一次會計分離把火獨立出 跟你說白紙黑字的法條再改一次會是同樣意思但哪也是未來才可能發生的狀況 回過頭現況就不是你說的那樣 那麼一堆人跟風造謠說台電要賣電廠 不是子虛烏有嘛?說穿了 就是想藉著寫明維持國營來確保不會漲電價罷了那直接講 要求寫明不會漲電價不是比較快 何必脫褲子放屁?然後再來說 唉呀~我也支持漲電價

我就說了 我能接受電價漲 但希望現有電廠不販售 一直跳針

就現在台電沒有要民營化阿 講那些沒有的事情還是沒有阿

你就漲啊 倒底是有什麼問題 說白了就是怕被罵而以？

其實未來的可能性也是需要被討論，不要當成既定前提就好

忘記當初服貿那些 絕對沒有問題的口頭保証？

應該這樣說啦 要民營才會載明說要民營 沒講自然就是維持

然後，官方漲電價的阻力太大了，而且這議題我覺得跟老農年金有像到

竟然有人信 太無言了吧 連問他電價漲都說不多來的官員

而電網之所以提國營 是因為沒有要開放讓你建 才會載明國營

官員的思考邏輯是這個樣子 民眾的思考邏輯是像你說的那樣我小結一下 官員:要幹我會說 沒說就是不會幹民眾: 要幹不要幹你都應該要說清楚

是啊 所以官方應該要想的是 如何讓漲電價 可能要有迫力

就是這樣吧

基本上主要目的應該是增加火開放投資建設 綠應該是其次

對啦 就是你說的那樣啦 沒有交集 在政治獻金下 沒有良心

其實說來就好笑 法條通常只有會不會解讀 沒看過白話文

他定優先選購你只能買到貴的，算漲價吧！

而且避免作法自斃自斷後錄 長久以來的習慣一直是沒寫=不會做 要做才會寫 這已經變成是常識了

沒有，法律是明文規定，表列，沒寫不代表不能做

對 法律是正面表述 沒寫到的 全部都能做 完全沒有約束力

M9你說便宜或貴的是源自哪一條? 我印象有講還沒要開放價格

這就是大家最擔心的地方 唉 希望有良心的官員能幫忙

好像是工業有優先權吧 其實都一定是大漲價啦 只是財團賺爆

那個國營企業一定有法律保護喔！是有寫的喔

57條?

所以說要有帽子啊？ 你看看土耳其不就明白了如果沒有政變 他敢這樣掃當嗎 所以電業自由化 可正可邪總之希望能有一部「不被多數民眾反對的電業法」

所以說拉 國營企業要民營化是不是要寫明還要公佈會因為法律沒有寫 國營企業說民營就民營?還需要載明資產清冊 怎麼賣 一大堆無非是破產要清償 不然台電會蠢到賣掉金雞母?

欸那個，大戶選擇權指的不是可以選擇電力的價格，

我只想問kadc，現行電業法並未明文規定台電不能賣電廠

而是選擇不要跟國營的台電(網)公司買電，改成跟一般售電業者買電喔

我回頭看了一下 xxyxx其實都寫很明了 #1NbsRhKi爭議就是前面說的那樣 官員:沒說就是不會幹 要幹我會說民眾: 要幹或不幹都應該要說清楚M9:沒說代表可以幹 (那現在直接幹不就好了 幹麼不幹?)

法治的意義是法律沒規定的人民可以做，政府不能做。我以為這是現代公民常識，沒想到…

哈哈 一針見血 我剛也沒想到... :P

請注意此法發電業多不是政府，所以沒說的能不能幹呢

人家講的是法案沒說台電可以賣電廠，M9說沒寫不代表不能賣，chx64說沒寫可賣就是不能賣。台電目前是國營，偏政府方，法律沒寫就是不能做。要賣就等台電民營之後再說「法律沒寫人民就能做」。

小弟提的是價格問題，針對民營發電業沒有明確控制同時取消原合理利潤限制與最低發電時間相關的電價審議會罰則修正理由竟是罰輸配電業日本近期修正以往自由化條文，使政府隨時有強制發電權此法案卻很怪的詳細描寫輸配電業與公用售電，獨漏發電子所以才說其粗糙，不完整讓您誤會十分抱歉

覺得抱歉就應該去把八卦板底下那篇文章修正正確才是而且罰則也不是你講的那樣只罰輸配電業罰則不是單單只有74條 不要再造謠了好嗎更正73

睡個覺發生啥事?放心，電業法過了就是會賣

西方那套搬來台灣能用我不信，何況法案立法方向你要查查看是不是一樣？

c大，您可以說您的看法，而此法案真的拿掉太多發電業限制您覺得這樣的法案完善嗎？抱歉是對T大誤以為我說的是台電電廠相關的條文

現況來看我不覺得有什麼不妥 頂多就是要吵等送立院再看但是我不會去亂造謠說現在台電要民營化 現在台電要賣火電廠要去搧風點火的話 直接說不希望漲電價面對合理電價還比較來的乾脆大方 子虛烏有根本不可取

說到子虛烏有..核四不也一堆子虛烏有的事情?

喔 所以是不是不可取? 是的話就別造謠台電要賣電廠呀

噗~最好笑的是，一堆笨蛋出來反宣傳XDDD越是講專業講安全，結果越抹越黑

哈哈 專業自婊

台電是國營的財團法人 但不是國家部門不然你有看過什麼 台灣銀行不動產買賣法 之類的嗎? 沒有嘛因此台電如果買賣電廠就是回歸 國有財產法、民法 。

你民營電廠來的吧？

廠網分離後就是要賣電廠啊，不然勒?不然分離幹嘛?增加人士成本...我造謠麻煩告我，謝謝。

XDDDD 來嘍來嘍 你們打高空的注意了 8/4號台電要遊行主題是台火不要賣財團 讓我們來看看 政府怎麼回應吧如果不敢說 台火不會賣財團 那你們也不要強辯了啦很快啦 下星期就到了 看政府敢不敢 一定不賣現有火廠！

如果人家拿超過火電現有老舊設備總值的錢來買，看中土地和電網位置，買下老火電做設備更新，那台電為何不賣?不過台灣的財團通常沒有這種投資眼光啦，不必擔心

哪需要等政府回答呀 你叫台電自己說現在有沒有要民營就好了搞那主題根本作秀你去看當初台電網頁廠網分離的主要目的是賣電廠 找出來看看當然啦 不賣是最好 你們可以繼續抗議 若要賣現在就能賣

台灣慣惱板只想賺easy money,叫他們拿錢出來開發能源可能嗎？連休個假它們就在靠背了肢解台電的理由是什麼？不就是怕財團無法和台電競爭，這不是圖利那什麼是圖利？當初怎不肢解中華電？中油？

現在在standby的再生能源投入超級多，絕對超乎你的想像很多是再生能源發展條例上路之前就在投資了如果不支持再生能源就算了，支持的話不想想為什麼起不來