作者:
Hero (護國公)
2016-09-20 22:16:25※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Ntz3GnT ]
作者: Hero (護國公) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 電業法懶人包！！
時間: Mon Sep 19 19:49:28 2016
電業法懶人包！！
〈你知道台灣即將電業自由化嗎？〉→電費會暴漲喔！
新版電業法，將會嚴重影響電價，你能不注意嗎？
目前政府正打算強硬推行，你能不為荷包擔心嗎？
而且這份草案漏洞百出，根本財團福音(詳見附錄100問)！
請想想，調漲的電費究～竟～跑到誰的口袋呢？
我們在享受「世界第三低」電價的同時，
是否還得要冒險追求電業自由化？
並且面對可能出現的2～4倍電價？
大多國家電業自由化後，每1度電價幾乎介於5至8元。德國更是1度12元。
台灣目前則是幸福無比的1度2.85元(台電太神了)。
已經如此低價，卻仍有部分弱勢家庭負擔不起……
如果電價因此上漲，那他們則會面臨一場更大的災難。
經濟學模型假定市場自由化，對大家(廠商&家戶)是最好的。
可是這個模型忽略人性，因此會有「市場失靈」的時刻。
例如聯合壟斷，這在台灣已經發生過。後面補述。
哥帶出幾個超簡單Q&A給大家，如下：
Q1：目前電業由台電獨家壟斷有什麼缺點？
A1：超級便宜，不能圖利財團，很不方便。
Q2：新版電業法是做什麼的啊？
A2：切割台灣電力公司，朝向電業自由化。
讓民間電廠(廠商)也能進入市場，直接供電給用戶(家戶)，不須經過目前台電這道關卡。
而台電則會失去電廠。但「電網」仍由台電維護，且負有供電義務。
也就是對於供電之事，台電有責無權。
(經濟模型會把市場化約成：廠商與家戶。並設想達到完美平衡。雙方都開心。)
Q3：我們需要新版電業法嗎？
A3：目前我國台電績效評比世界第二，電價世界第三低。
到底還要追求什麼呢？聰明的你，猜得到嗎？
新版電業法的政治意義，明顯大於市場經濟模型。
必須嚴謹改良才行。或者直接維持美好現狀。
Q4：關我們現在什麼事？
A4：是的，現在的確沒有我們的事。
裂解台灣電力公司需要幾年時間，
所以這個傷害會出現在許多年後。
我們目前難以想像。
Q5：德國電業自由化又廢核，不就是台灣借鏡嗎？
A5：台灣電價1度2.85元，德國電價1度12元。4倍的借鏡。
(國際能源署發布之數據)
Q6：電價上漲，對於大家有什麼影響？
A6：德國因為電費飆漲，幾十萬戶貧民負擔不起，被迫斷電！
想想那些因為被斷電而無法做功課的弱勢孩子吧！
(真人真事。舍妹有位高中同學，因長期缺交功課，
師長們一去他家訪視，發現他家竟是一片黑暗……)
Q7：誰可以買到便宜的電價？
A7：企業用戶(高壓)有「優先選擇權」買到便宜的電，
你是平民排在後面唷！用高貴的電喔！
Q8：幹麼說成圖利財團呢？
A8：
因為台電不再擁有電廠，只會擁有電網(不能交叉持股)。
「電廠才是台電賺錢的根本，103年賺了139億，104年賺了618億，
就這樣賣給財團，讓財團賺飽飽。」
「電業法修法等同是不准讓目前負債一千八百億的台電賺錢，
但台電卻一樣要負責發電穩定和供電業務，等同變相壓榨台電、圖利財團！」
是的，本來台電可以賺到的錢，會落到私人財團。
Q9：目前台灣有九家民營電廠發電，那跟台電自己發電，差在哪裡呀？
A9：民營電廠的發電成本(均價2.26元)遠比台電自發成本(1.61元)還高，
但台電必須跟民營電廠高價買電，然後低價賣給大家……
是的，這是賠錢生意，卻是全民幸福。
Q10：民營電廠幹過什麼壞事？
A10：九家民營電廠聯合拒絕台電調降購售電費率，公平會總計開罰9家共60.07億元。
簡言之，就是經濟學所說的「卡特爾」(利益壟斷集團)。
他們自己互相談好價錢，而不是自由競爭。
所以，現在我們可以想像電廠全由私人財團控制的世界了。
「有夠夭壽骨！」
Q11：那國家成立電業監督小組有用嗎？
A11：台灣政府對於私人企業的態度，你敢信？
說個笑話，同樣汙染環境，毒害世界……
台灣政府：重罰10萬，無罪釋放
越南政府：輕罰百億，斷水斷電(from PTT鄉民說法：天堂鴉)
Q12：為什麼網路上幾乎沒有人在討論這個話題呢？
A12：
1.這不是KMT推行的法案。難以使人捉狂。
2.家戶的電費爸媽去繳就好啦！(但有天會換人呀。)
3.目前大部分網路輿情仍是相信政府的。
4.我們活在此時此刻，享受此時此刻，未來實在太難想像。
Q13：電費漲了會怎樣啊？
A13：廠商的支出會提高，家戶則必須付出更多金錢來取得商品。
簡言之，便當、飲料、百貨又要漲價惹。反映成本嘛！哭哭。
Q14：好的，朕知道了。那朕能為生民做什麼事？
A14：
1.你可以告訴朋友這件事情。
2.你可以投書蘋果、自由等媒體。
3.你可以打電話給自己的選區立委。
4.你可以協助網路輿論關注這件事情。
5.你可以寫信到行政院、總統府信箱陳情。
6.你可以參加9月19日早上十點監察院之抗議。
7.你可以等行政院版出來，我們一起檢視改了哪些東西。
8.你可以報名9月25日的【大師開講：電業法改革講座】。
主持：核能流言終結者創辦人黃士修
https://goo.gl/BIrNtL
Q15：分享或按讚這篇「邊緣話題」會有什麼風險？
A15：你必須孤獨的面對巨大的社會性壓力，
並且承受被刪除好友或者歧視的可能。
好歹哥也花了10幾個小時閱讀與整理，會有10個讚嗎？
本文出處FB：https://goo.gl/ObLUvw
可自由分享與轉貼。
附錄：
一些參考資料，如果你有十小時的話。
開放政府：解開電業法修正草案之謎(電業法修正草案100問)
https://goo.gl/K9XYqj
聯合拒降費率 9家民營電廠遭罰60.07億
https://goo.gl/VoPLnx
台電自發與購入電價表
https://goo.gl/pBKsPd
國際電價比較表
https://goo.gl/zDdXgI
新電業法草案弊病分析：這是一部設計不良、偏袒財團、出賣國家的惡法
「新版電業法沒有圖利財團，而是為圖利財團留伏筆」
https://goo.gl/CCZlHf
以電業自由化之名 行圖利財團之實
https://goo.gl/HHFNEB
電業自由化若玩真的 電價短期必漲！
https://goo.gl/AYM9mp
把「屎缺」丟給台電就對了？新政府修《電業法》遭批：圖利財團又讓電費上漲！
https://goo.gl/648ReR
[問卦] 關乎全民的電業法修法！
https://goo.gl/jI8o53
[自由] 電業開放 電價看漲 IPP爽賺
https://goo.gl/jwLXRG
官方電業法修正草案總說明(PDF檔)：
https://goo.gl/QURITl
官方電業法修正草案規劃簡報(PDF檔)：
https://goo.gl/jOOjti
官方經濟部能源局電業法修正專區
https://goo.gl/isN5DQ
作者: mynumber55 (morehair) 2015-09-19 19:51:00
為何台電可以以這麼便宜 科科 合理嗎？
作者:
Daz2005i (大å®å™¹)
2015-09-19 19:51:00好像很恐怖
作者: dostey (Dos) 2015-09-19 19:51:00
電業自由化→電費會暴漲喔? 這造謠吧!之後還是以台電為主
作者:
sali921 (千百年後誰還記得誰)
2015-09-19 19:51:00政府搶百姓錢送財團 真他媽的垃圾 kmt都還不敢這樣做
作者:
sagarain (HNY 2010)
2015-09-19 19:52:00拿錢補貼台電有比較爽嗎
作者: dostey (Dos) 2015-09-19 19:52:00
台電市占還是絕對多數,價格也是以台電為主.為了自利而反噁
作者: mynumber55 (morehair) 2015-09-19 19:52:00
台灣都是進口能源 為何可以這麼便宜
作者:
hkcdc (不要阿大哥)
2015-09-19 19:53:00感覺口號錯了，重點還是台電被賣掉，進財團口袋
作者: mynumber55 (morehair) 2015-09-19 19:53:00
我只是問問題喔 別把我打成黨工
作者: dostey (Dos) 2015-09-19 19:53:00
最78就是台電員工怕之後鐵飯碗不保,拼命造謠阻擾
作者:
cheng7 (蚵仔)
2015-09-19 19:54:00擁核派幫推
作者:
NT520 (ET)
2015-09-19 19:54:00數十年來台電穩定供電，做的好好的，你在自由化什麼啦??
作者: mynumber55 (morehair) 2015-09-19 19:54:00
他上面自己打的 2.85元啊
作者:
gogobar (GOGOBAR)
2015-09-19 19:55:00幹你娘民進黨
作者:
b08297 2015-09-19 19:55:00萬人響應，500人到場zzz
作者: microtv2000 (翼手龍) 2015-09-19 19:55:00
推
作者: mynumber55 (morehair) 2015-09-19 19:56:00
如果是拿大家的錢去補貼 跟漲價差在那
作者: Cardasakg (malinemo) 2015-09-19 19:56:00
電業絕對不能自由化，不然台灣會更慘
作者:
sagarain (HNY 2010)
2015-09-19 19:57:00該改的是工業用電怎麼那麼便宜
作者:
sagarain (HNY 2010)
2015-09-19 20:00:00民生砍到10％ 工業x10才合理
作者: answer1115 2015-09-19 20:00:00
高調
作者:
ppttcc (ppttcc5566)
2015-09-19 20:04:00反正就是dpp想自肥的伎倆
作者: Sidney03 2015-09-19 20:04:00
民生用電已經變世界第一低了
作者: octopuz (octopuz) 2015-09-19 20:05:00
推！
作者: dostey (Dos) 2015-09-19 20:06:00
民生用電已經變世界第一低<-----是因為台電一直不斷負債
作者: Peaks3000 (匹克斯) 2015-09-19 20:08:00
拿錢補貼 不會因漲電價影響物價 錢更不會進財團口袋
作者: edison59420 2015-09-19 20:09:00
推高調
作者:
trywish (一一二)
2015-09-19 20:09:00台電這幾年有賺錢。電業賠最多的是電網，這塊目前由發電吸收，未來留賠錢貨，把賺錢分給財團，中間負債要怎補貼?不是從末端(電價)直接吸收，不然就是全民共同均分。畢竟台電拆完剩賣電能賺，賣電又必須控管不能漲太多。
作者: dostey (Dos) 2015-09-19 20:13:00
自由化後的電價主導者還是台電,發電量依舊占絕對多數
作者: Peaks3000 (匹克斯) 2015-09-19 20:15:00
這時你又相信台電了?????
作者:
yanni999 (夏天快來吧)
2015-09-19 20:16:00無聊！只要是民進黨打爆窮酸的政策我都支持！活該你窮交不起電費
作者:
feartis (狂簡)
2015-09-19 20:16:00高調
請支持電網中鋼化，刪掉供電義務，既然風向不理，那就自己先賺飽
作者:
trywish (一一二)
2015-09-19 20:19:00民眾電價主導的是台電。工業大戶電價主導是賣電公司，便宜的電在那些賣電公司手上。民眾只能拿要負擔電網、綠能
作者:
drmfs01 (red)
2015-09-19 20:19:00小英不是站在人民這的嗎？ XD
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2015-09-19 20:22:00yanni999: 活該你窮交不起電費XD說得太好，dpp就是要搞爆窮人！
作者:
georgealu (Wind~勇士GOGOGO!!!)
2015-09-19 20:23:00某d不累嗎0.0
作者: lbjstar (忙著活) 2015-09-19 20:25:00
我也推
作者:
GIDEAN (禽獸小菊花)
2015-09-19 20:25:00目前資金是由銀行借款而來，還沒有向政府要任何一點預算補貼喔，這要搞清楚！相反的台電反而負擔非常多的政策性任務，這也是虧損原因之一
作者:
mkiWang (mkiWang)
2015-09-19 20:28:00光是講政府補貼台電就讓人笑死了台電要繳法定盈餘，虧的算自己，蓋電廠的錢也是要還
作者:
wowqweasd (快來喵喵喵喵喵喵電感應)
2015-09-19 20:31:00蛆蛆蠕動中
作者: Probie ( ) 2015-09-19 20:39:00
台電電價要經過審議，民營電價不用，這叫自由化?公平競爭?
作者: insistyou (抽離所有的顏色) 2015-09-19 20:40:00
電業法只會高漲電價，真正受苦的是廣大的百姓
作者: Probie ( ) 2015-09-19 20:43:00
搞到最後自由化，台電一堆義務還是跑不掉，民營電廠則少少義務爽爽賺
作者:
H2b2t (H2b2t)
2015-09-19 20:43:00高調
作者:
IMNPUS (= =+)
2015-09-19 20:44:00幫高調，這才是為國為民著想的懶人包試想，現在電價都能賺這麼多了(台電百分百國營，賺的扣除累積虧損後都是國家的)，要民營化不知道讓多少財團流口水
作者: drigo 2015-09-19 20:50:00
反核的都跑去開電廠了, 誰敢說賺頭?
作者:
guani (如果有一天™)
2015-09-19 20:51:00一度電10元，以後薪水一半都付電費了…生靈塗碳啊~
作者: Cold5566 (Cold5566) 2015-09-19 20:53:00
居然會失去電廠阿 土條寫了100問居然沒寫 不統一口徑嗎?
作者:
Aaron2 (囧mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm)
2015-09-19 20:53:00推
作者:
guani (如果有一天™)
2015-09-19 20:57:00高調
作者:
asbb (水葉紋)
2015-09-19 20:58:00推
作者:
guani (如果有一天™)
2015-09-19 21:01:00板主不置底嗎?
作者: kvv4575 (烏綠去冰半糖) 2015-09-19 21:02:00
電費太便宜，沒人會珍惜，為了大環境漲了應該
作者:
guani (如果有一天™)
2015-09-19 21:03:00高調
作者:
becareful (Love of My Life)
2015-09-19 21:10:00推
作者: PPTmilktea (奶茶哥) 2015-09-19 21:13:00
幫高調 坐等固定班底來帶風向
作者:
ahlolha (啊囉哈)
2015-09-19 21:14:00財團口水快流滿整個泳池囉
作者:
retter (retter)
2015-09-19 21:19:00推
作者:
sherr (剁手指)
2015-09-19 21:20:00推
作者:
piece1 (...)
2015-09-19 21:22:00電費漲上網人少就少人罵政府了!!kmt dpp都想幹的事
作者:
soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)
2015-09-19 21:23:00不是說新南向? 東南亞那麼缺電廠，怎不讓那些好棒棒財團投資東南亞
作者:
Wall62 2015-09-19 21:24:00高調推
作者:
soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)
2015-09-19 21:25:00走了一個薪資破壞狗，來了一個物價破壞豬
作者: Albulaan (TR) 2015-09-19 21:30:00
推
作者:
kissung (天堂鴉)
2015-09-19 21:35:00QQ......
作者:
a98765s (綠茶微微)
2015-09-19 21:36:00推
現在的台電連連虧損，用天價包工作程給國民黨企業，不改革不行！
作者: lavign (一懸命部隊) 2015-09-19 21:42:00
電價合理化 便宜的電價是犧牲未來換的
作者:
Dix123 (小蔡)
2015-09-19 21:43:00最好沒人推 媽的
作者: lavign (一懸命部隊) 2015-09-19 21:43:00
台電護電網也是有拿錢的 拿錢辦事天經地義 國營營利笑話
作者:
mickeylu (Spirit of FAM)
2015-09-19 21:44:00賣國家財產的政府！
作者:
lapetos (latt)
2015-09-19 21:45:00kmt在推的時候，希望還能看到你出來po文阿
作者: isu0911 2015-09-19 21:47:00
推
作者:
m21423 (WSH)
2015-09-19 21:49:00推 民意早就全面反DPP了
作者: kevin963 2015-09-19 21:49:00
推!
作者:
Areso (Areso)
2015-09-19 21:49:00薪資倒退 電價漲個屁!
作者: megah321 2015-09-19 21:50:00
推
作者:
hideho (松本之魂)
2015-09-19 21:51:00固定班底用功點好不好 之前有說過不得交叉持股 阿 我忘了你選擇性看不到
作者:
Areso (Areso)
2015-09-19 21:59:00沒錢繳電費是吧? 一例一休過了 就加班努力賺電費阿 呵呵
作者:
yellow5 (貪破七殤)
2015-09-19 22:01:00推
作者:
ChetLuo (安靜)
2015-09-19 22:08:00推了
作者:
wuj (啦啦啦不知道打甚麼)
2015-09-19 22:11:00推
作者: aaron777 2015-09-19 22:14:00
推 高調
作者:
lp1417 (想聞你腋下)
2015-09-19 22:15:00顏色不對 根本沒人重視
作者:
ups ((貨幣+信心=趨勢))
2015-09-19 22:16:00電業民營 以後鄉民踩腳踏車發電上PTT唷 啾咪^_<
作者:
mmes (捲毛男)
2015-09-19 22:17:00顏色不對 覺青繼續裝睡。 8.7資資力挺 比9.2區區還可笑 廢
作者: mmmmai (大口喝啤酒) 2015-09-19 22:19:00
推
作者:
onetti (金剛芭比變身計畫)
2015-09-19 22:27:00高調！謝謝整理！
作者:
chrisdy (chrisdy)
2015-09-19 22:34:00獨佔就無法圖利...抱歉我笑了 神邏輯你知道現在很多企業開的私人發電廠嗎
作者: anendfox 2015-09-19 22:49:00
高調 幹你娘 每次圖利都有人不團結抵抗
作者: anendfox 2015-09-19 22:50:00
高調請推
作者: yadohime (君莫愁) 2015-09-19 22:56:00
給推 ~
作者: bebelovecc 2015-09-19 22:58:00
推
作者:
homer0403 (人活著就是為了學會珍惜)
2015-09-19 23:00:00推 高調
作者:
sggs (請到consumer爬文)
2015-09-19 23:02:00真的要踩腳踏車發電惹
作者: MotleyCrue (克魯小丑) 2015-09-19 23:03:00
黨工加油阿 有種就噓到xx
作者: Asster 2015-09-19 23:03:00
高調
作者:
MSmax (吃喝不玩樂)
2015-09-19 23:04:00幾年後受到電費單就知道痛了
推你..自由化 電費一定漲不過說真的，這通過後窮人是真的沒資格吹冷氣
作者:
aadsl (aaids)
2015-09-19 23:11:001度電100元吧 這樣比較快滅亡
作者:
hideho (松本之魂)
2015-09-19 23:18:00固定班底打幾個點之前都回過了 別裝死成這樣 民營電廠爽賺
作者:
asdwsd (asdwsd)
2015-09-19 23:18:00推
作者: Probie ( ) 2015-09-19 23:22:00
笑死人，肥貓要自由化才能拔？那這是啥廢物政府？
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2015-09-19 23:23:00台灣電費很便宜了不是嗎
作者:
gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)
2015-09-19 23:27:00看來我真的要餓死了 但就算如此 我也不覺得dpp跟財團吃得到
電費漲了應該 但是漲了就給政府也不願進私人老闆口袋反對假電業自由化知名瓜分獨佔事業予財團
作者:
WEIKUNG (OOPS)
2015-09-19 23:43:00台灣電真的太便宜 我覺得調高是應該的
作者: JHNJHNJHN (阿賀) 2015-09-19 23:45:00
推
作者: silver451 2015-09-19 23:50:00
推 請關心電業法 台灣財團無良居多 開放只是讓民眾被宰看看遠傳 政府拿他沒辦法的樣子
作者:
oidkk (嘖嘖)
2015-09-19 23:54:00高調
作者: Lacosa (COSA) 2015-09-19 23:58:00
高調
作者:
ssmmll (sml)
2015-09-20 00:02:00顏色不對
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2015-09-20 00:05:00高調幹
作者:
Kemuel (門徒)
2015-09-20 00:07:00高調
作者: onerepublic1 (onerepublic) 2015-09-20 00:09:00
推
作者:
georgehua (georgehua)
2015-09-20 00:10:00自由化絕對漲 別傻了
作者:
mmes (捲毛男)
2015-09-20 00:15:00這裡是無恥資方走狗民進黨迷迷最多的地方 比區還廢的繼續睡
作者:
scvinx (tolive)
2015-09-20 00:18:00藍綠果然一樣爛！時代也閉嘴不敢提，還敢搶立委席次！只剩下綠社盟敢為勞工發聲！支持綠社盟，帶台灣走出去！
作者:
twnail (Nail)
2015-09-20 00:19:00推
作者: cmy66 (cmy) 2015-09-20 00:23:00
高調
作者:
snthasin (宅男一號..冏rz.....)
2015-09-20 00:27:00同意
作者:
Absioute (千紙鶴 千烈陽)
2015-09-20 00:41:00成本上升售價不變 虧損是要用納稅錢補貼 還是民間電廠全是吃素的
作者: fordham5566 2015-09-20 00:48:00
高調
作者:
mmes (捲毛男)
2015-09-20 00:50:00為何自由化會漲， 想想若是國民黨提的你就懂 現在裝白痴8.7資資白痴無藥醫的 哭哭吧 就是破麻臭機巴蔡英文搞的
作者: s25517220 (oldoldold) 2015-09-20 00:51:00
推
德國在自由化，民生用電從6.98漲到8.63，2011年推動廢核政策，2015年電價來到10.73，就單看前面自由化過程，德國並沒有大幅暴漲啊？我是認真問的，那些動不動就說白痴的是有事嗎？
作者: kdn (kdn) 2015-09-20 00:59:00
德國在超市站一小時大概台幣350元，這算最低薪
德國的電價是由稅賦、規費、網路費用加上電能採購供應去合計電費，跟台灣情形差異蠻大的
作者: ooolllddd (舊匠) 2015-09-20 01:00:00
推
作者:
dslite (呼呼)
2015-09-20 01:01:00還不去衝立法院?
作者: Five4321 (Music ON) 2015-09-20 01:05:00
看完覺得很擔心，背後真有強大力量?
作者: leo07172737 2015-09-20 01:11:00
給我便宜的電 其他免談 幹垃圾財團 垃圾政府
時代跟dpp都推這個耶 這麼爛怎麼沒有政黨出來反對？
作者: a1111501 2015-09-20 01:31:00
幫高調!!
作者:
logLCY (略懂略懂)
2015-09-20 01:32:00推
作者:
cy4v (o'_'o)
2015-09-20 01:38:00幫高
作者:
fleao (Squirrel)
2015-09-20 01:45:00推
作者:
abc25315 (目前沒暱稱)
2015-09-20 01:51:00這個有重要到
作者: a15973666 2015-09-20 01:59:00
高調
作者: yitto (QQ) 2015-09-20 02:24:00
抵抗惡劣電業法
A1根本避重就輕，台電的問題是上層肥貓你不講，只講圖利財團的陰謀論(雖然也相去不遠)當然，為了打肥貓不惜修法肢解台電最少也是矯枉過正
作者:
nsaids (有所思)
2015-09-20 02:47:00高調
作者: victorytim (噢耶) 2015-09-20 02:47:00
掰
作者:
zxzx309 (123456)
2015-09-20 02:52:00看看中華電信的例子，民營開放有便宜多少
德國在自由化，民生用電從6.98漲到8.63===6.98 > 10.73漲5x%叫沒什麼？？？？？？這將同步帶動物價上漲叫沒什麼？？？？政府說自由化會降價，妳自己就在打臉了還講什麼???妳家一定是妳爸媽繳電費妳不痛才講這種鳥話吧！！！電業法並沒有修改到電價公式，到底為什麼會漲？ === 老子買了電不爽釋出／一句不合成本就漲價，妳是沒看到高鐵有官股在內都漲嗎？？？現在幾乎收歸國有爛攤政府收才跌回來，自由化會不漲？？？我真的覺得妳天真又可愛電業法並沒有修改到電價公式，到底為什麼會漲？===不漲價妳妳期待他跌嗎？？？妳知道台電之前因為國家政策在賠錢賣，妳是企業妳做賠本生意？？妳的邏輯滿了不起的我不知道一個幾乎沒有天然資源的國家，還要喊廢核，有什麼資格說電業自由化電價會跌只要電費貴一點點就能拔掉肥貓，幹嘛反電業法 == ㄎㄎ，拔掉肥貓就是為了要便宜一點的電費，結果妳說電價還會貴一點，這邏輯啊……
作者:
a8866442 (我的靴子裡有魯蛇)
2015-09-20 03:30:00專業推
作者:
aleed (新事業的成功)
2015-09-20 04:40:00都是阿共的陰謀 支持非核家園 用愛發電
作者:
luxaky (南翰小酒館)
2015-09-20 05:01:00還是有某些團體靠杯台電肥貓高層 所以要自由化好像自由化後的財團高層不會拿更多似的 而且為什麼解決肥貓要透過民營來達成?
重點根本不在電多少錢，而是薪資，你了解德國薪資多少你了解德國民生用品多便宜，政府炒房就苛你重稅薪資和民生用品跟德國一樣，就算一度12塊誰負擔不起電價要漲五倍可以，民生用品降三倍，薪資提高三倍如何DPP如果沒那個懶叫，就不要想調高電價
作者: VASHREX (山羊公爵) 2015-09-20 07:04:00
可以接受合理的電價漲幅，但如果是圖利財團就令無法接受
一堆人只會說外國多貴，重點是每月電價除以薪資後?台灣不到3塊說不定都還比人貴
樓上要去跟產油產煤國說，鬼島薪水低要賣便宜一點嗎產油產煤國誰理你，還薪資比勒，科科
作者:
panda2 (panda)
2015-09-20 07:22:00推
作者:
panda2 (panda)
2015-09-20 07:24:00推
作者:
panda2 (panda)
2015-09-20 07:25:00這篇應該置底
作者: cbr0627 (往事隨風) 2015-09-20 07:26:00
加油，爛法案絕對不能過(但大家要珍惜省電啊)
怎麼總是有人幻想德國做得到，鬼島就可以問題就是鬼島政府做不到，法規市場體制沒有人家健全
問題是你提的薪資漲、物價降在鬼島根本不可能成立啊面對現實好嗎，不然你叫現在政府做幾件來聞香看看
德國能做愛X者飛彈腔體，台灣也行啊，還進步到沒被退貨
台灣在這兩件事上從來沒成功過，怎麼叫人有信心？健保、科技還有可能，這不一樣的議題，我沒意見
所以我的重點說明了啊，別只比單一項次，電價漲根本不是議題重點是你薪資水平多少，定多少支出百分比才是合理的以現在台灣薪資，3塊就是跟外國水平一樣
作者:
lienjj (阿駿)
2015-09-20 07:43:00推
有13A在，就注定這些事了，我只會貶值和John Cena說難聽點，德國一罐200的百靈油，他媽的台灣賣750電價不到3塊我覺的很合理啊，並沒有比較便宜台灣通膨過低要貶值和降息，比之歐洲我真的笑了
結論：投空心菜就是人生最大污點，沒有改革魄力和規劃能力，選木栓當院長那天我就後悔了選一個資派的當院長，大家有得受了，獨派大老開炮不是沒道理的
作者: clare 2015-09-20 08:10:00
電廠才是台電賺錢的根本?又說台電高價買民營電低價賣給百姓，是賠本生意? 到底?
作者:
GimO (Gimo)
2015-09-20 08:11:00一定要推樓上搞不清楚狀況，因為為了滿足供電平穩，因此在用電尖峰時台電還是必須向ipp購電。
作者:
Moratti (哭哭)
2015-09-20 08:26:00高調
作者:
JuneGay (June)
2015-09-20 08:37:00先推 再來繼續勘多方意見!!! 感謝整理
作者: leo07172737 2015-09-20 08:40:00
推
作者:
oobear (oobear)
2015-09-20 08:41:00執政人真的不知道人間疾苦
作者:
justmeme (justme)
2015-09-20 08:41:00推 有連署可參家嗎?
作者:
cher1 (ㄚ晨)
2015-09-20 08:42:00高調推
作者: windjoe27 (君にあいたいよ) 2015-09-20 08:43:00
不要臉的廢物空心蔡，圖利財團可恥至極!!!
作者:
Axis999 (叭叭啦叭~叭)
2015-09-20 08:46:00國營台電不以追求最高營利辦事。 我覺得不算對以台電來說，都是上頭(經濟部)一個命令一個動作要不要調漲都是看上面的命令，台電本身沒有決策權
作者: leo07172737 2015-09-20 08:50:00
高調
作者:
soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)
2015-09-20 09:01:00高調
作者:
e07141 (莫忘初衷)
2015-09-20 09:05:00自由化->電價漲? 這根據到底是什麼
作者:
towe77 (安)
2015-09-20 09:09:00電價漲原因:現在是電廠盈餘跟電網支出互消，分離要明算帳第二個原因是只有大財團才有資本開電場，國外因此聯合壟斷
作者:
lt114040 (JiaFu )
2015-09-20 09:11:00高調
作者:
e07141 (莫忘初衷)
2015-09-20 09:13:00所以自由化以後台電就沒有電了是這樣嗎
作者:
MrDiao (Mr.調調)
2015-09-20 09:13:00覺醒青年呢?
作者:
levy (LEE)
2015-09-20 09:14:00推啊！
作者:
towe77 (安)
2015-09-20 09:15:00新法下，電網公司沒有火力電廠、電力公司剩下要淘汰的核能
作者: fisher6879 2015-09-20 09:16:00
高調
作者:
towe77 (安)
2015-09-20 09:16:00電力公司的火力電廠可能被賣掉，抵銷負債、發電比重也不夠核電淘汰/水力不夠/火力拆解/比重不夠制價，怎麼可能不漲喔對了，電網公司如果沒電給用戶，要憑空生電出來
作者:
e07141 (莫忘初衷)
2015-09-20 09:22:00電業自由->台電賣電廠->台電沒電->電價漲 所以是這個推論?
作者:
towe77 (安)
2015-09-20 09:22:00因為電不夠，不甘民營電廠的事情，依法行政，謝謝指教給e07141:現在版本只說可以賣，沒強迫賣/ 但是核電要退役
作者: sunhero 2015-09-20 09:24:00
資進黨政策，調高電價就是愛台灣
作者:
towe77 (安)
2015-09-20 09:25:00還有兩個漲價原因，都寫在上面了，這樣不漲價，鬼才信
作者:
e07141 (莫忘初衷)
2015-09-20 09:28:00核電淘汰跟自由化有關?如果因為核電要漲用電成本那我支持
作者:
towe77 (安)
2015-09-20 09:39:00飯盒還要加上火力新電廠交給財團開，無法管制壟斷
作者:
sligiho (六年級大叔)
2015-09-20 09:39:00作者:
chen5512 (奶奶遇到大酥胸)
2015-09-20 09:43:00讚
作者:
brockqq ( )
2015-09-20 09:51:00修正的電業法第九十六條都直接寫死114年後核能不能營運了這次的修正說無關核電淘汰????????
作者: melmel1114 (Tuan) 2015-09-20 09:52:00
推
作者:
adifdtd (請加油~)
2015-09-20 10:02:00感謝幫整理 QQ
作者:
GRJOE (撿到一百塊~)
2015-09-20 10:10:00推
作者:
crt0921 (蝴蝶)
2015-09-20 10:11:00高調
作者:
hope2801 (sexydick)
2015-09-20 10:13:00推
作者: yoluofgiprts 2015-09-20 10:25:00
推 很好懂
作者:
clioheart (誰知é“)
2015-09-20 10:25:00一堆神邏輯，這篇明明就很好懂
民進黨電業自由化真的包藏禍心，會把台灣人民推向深淵
作者: ju52112002 (XDWAHAHA) 2015-09-20 10:40:00
推
作者: ga2006369350 (甕) 2015-09-20 10:44:00
推你
綠畜真的是賤格，馬英九漲0.5在那邊哭爸說活不下去，真正要大漲的電業自由化顏色對了就裝死。
作者: ESPforest (入團了!不開心.一點也不) 2015-09-20 10:50:00
推，王八蛋DPP
作者:
ccsound (體貼尊重包容~讓我哭了)
2015-09-20 10:51:00如果此法案通過，未來電費就是自己吸收，很可怕!!!!!
作者:
traipse (ar)
2015-09-20 10:55:00都沒看主持人是KMTxx的土條就跟著推喔?這麼重要怎昨遊行都沒啥人去? 9.2假借電業法裝覺醒真反蔡二例也是板上各種帶風向但遊行沒人去 腦殘還扯到發起人XD
作者:
neverli (想睡)
2015-09-20 11:01:00明明總統大選就顯示民意支持電業自由化了,還在吵什麼
作者: wenhao0703 (豪豪愛放屁) 2015-09-20 11:02:00
推
作者:
plkoi (aa)
2015-09-20 11:05:00現在還在分藍綠!?都要把你賣了你還是眼中只有藍綠
作者:
ccsound (體貼尊重包容~讓我哭了)
2015-09-20 11:11:00我想這次的法案 真的有必要讓大家走上街頭!!!
推，有興趣者可請自行google美國加州電業自由化與韓國電業自由化，就知道推這個政策的人與支持者到底說法是騙多大。
作者: clouse1234 2015-09-20 11:11:00
幫高調
作者:
bllover (淪陷在虹的彼方)
2015-09-20 11:13:00推這篇！
不會漲電價？請自行google日本電業自由化，德國電業自由化...。永遠記住，民營化就是財團化，財團以獲利最大為目的，關鍵民生事業是否應該財團化可以自己多想想。
作者:
GimO (Gimo)
2015-09-20 11:16:00全世界電業自由化國家通通漲電價，然後自由化的國家沒有一個電價比台灣低，自由化的國家電價基本都是台灣兩倍以上。
作者:
ccsound (體貼尊重包容~讓我哭了)
2015-09-20 11:20:00等到電費一度10元時，大家相信很有感不要意外 如果台電買10元電賣你5元 剩下5元誰要出如果不是自己出就是各位繳的稅金出 然後惡性循環
作者:
aska521 (三七五減租)
2015-09-20 11:21:00核能留言終結者後來的顏色環境太重了
作者:
ccsound (體貼尊重包容~讓我哭了)
2015-09-20 11:21:00最後再來哭邀說當初為什麼讓法案過 財團已經先賺一筆了
我以後要每天貢獻三碗100元的陽春麵，去換來10度的電
作者:
ccsound (體貼尊重包容~讓我哭了)
2015-09-20 11:24:00現在大家用的電很便宜了 夏天有冷氣吹是很幸福了小弟我麻煩在各位將此文章轉至你們平時會看的板可以嗎?就當作為了未來不想多繳電費而努力吧
再補一句，你要推非核家園綠能發電，難道台電就不能做嗎？國營事業更容易推動，這完全不能拿來當成出賣
作者: doomster562 (我願做個豪洨孩) 2015-09-20 11:42:00
民進黨執政，幸福保證
國家利益給財團的擋箭牌，拿來當分拆台電的理由也太可恥，要臉？
作者: OpenLock (OpenLock) 2015-09-20 12:02:00
高調
作者: lites (淡) 2015-09-20 12:10:00
高調一下，dpp學kmt亂搞
作者:
zx97009 (帳號長期停用)
2015-09-20 12:12:00這種民生相關的問題覺醒青年都不敢在fb上說耶
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2015-09-20 12:15:00反正漲就對了 一度10元才會有人想節約
作者:
HYDE1986 (足球就是我的呼吸)
2015-09-20 12:17:00高調
作者:
KH21 (nihonium)
2015-09-20 12:19:00推
作者:
sligiho (六年級大叔)
2015-09-20 12:31:00小瑛:電價漲一點有差嗎？不要影響我中午享用御廚美食的心情好嗎？
作者: lina7inverse (杉森‧費西佛) 2015-09-20 12:35:00
高調
酸別人覺醒青年就露餡了啦 時代也沒有反對 要不要戰dpp的時候順便戰一下時代跟樹黨？ 還是你們的論述沒人相信？找不到支持你們的政黨跟人民？
作者:
avuta (avuta)
2015-09-20 12:46:00講個笑話：小英和人民站在一起。
作者: daniel3658 2015-09-20 12:51:00
只能用沒政黨支持來護航? 就說KMT=財團 DPP=財團的狗時代力量更只是DPP養的狗 這些政黨當然推電業法啊
作者: pessimigary (天哪我沒有妹妹) 2015-09-20 13:45:00
高調
支持阿 電價世界第三低 油價非產油國最低 台灣刁民享受太久的爽日子了 該把油電水價調跟周遭鄰國相似了
作者:
sligiho (六年級大叔)
2015-09-20 13:56:00作者:
a2603 (北投爆乳妹)
2015-09-20 14:02:00push
6.99是跟民間電業採購價，後面的輸配電成本都沒算
作者:
sding ( )
2015-09-20 14:36:00高調
作者:
SoMnUs (懦夫救星)
2015-09-20 14:55:00推阿
作者:
ubcs (覺★青年冒險蓋)
2015-09-20 15:12:00推 小英讓財團吃飽 勞工月休4天吃屎
作者:
ccsound (體貼尊重包容~讓我哭了)
2015-09-20 16:06:00買的價錢還不包括輸送 系統損耗 維修的成本 這才是可怕了
作者: James102211 (James102211) 2015-09-20 16:32:00
覺青怎辦
作者: wangmelo (美樂) 2015-09-20 16:53:00
推
作者:
shalin (夏凜)
2015-09-20 17:14:00怎麼還沒置底～～
作者:
yangbac (貝克羊)
2015-09-20 19:24:00覺青躲起來囉
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-09-20 22:32:00又來講台電績效神話了。除了這招沒別的嗎？
作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-21 07:23:00你好像不知道pI 版是支持電業法的，難得站在高牆這邊呢
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-09-21 09:25:00樓上除了諷刺，還有什麼說法嗎？講講你支持或反對的理由啊。就算只講雞蛋高牆，也要說清楚哪個是高牆哪個是雞蛋吧。
作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-21 10:09:00沒啊，我現在一律遵從版主意志，版主決定站在高牆這邊，我當然跟風，站錯邊下場都很不好另外，政府跟財團是高牆，這不想也很清楚吧？這次有榮幸站在高牆這邊，我深感榮幸
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-09-21 11:12:00對版主不滿，去連署推翻啊。對本版不滿，要嘛來改造成你想要的風氣，要嘛就別來。搞這種推文你不無聊？
作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-21 12:16:00沒有不滿啊，唯一支撐版主。打錯字「支持」另外，追求自由的pi版什麼時候開始限制使用者的言論了？連跟隨版主的言論都不行？
如果是統計後的客觀事實的話應該不算神話啦(′・ω・
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-09-21 14:31:00「世界第三低」電價的代價是什麼？一個沒有自產能源的海島，卻有「世界第三低」的電價？都不會奇怪怎麼弄出這麼低的電價嗎？
作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-21 17:11:00所以照正常經濟運作模式，應該油電雙漲恢復正常油價電價？可是，油電雙漲的下場馬英九已經示範過了。除非小英要把林全當棄子來幹這骯髒活。
那Tom你說台電是作了啥贓活阿 還是你覺得有陰謀就有陰謀 嘴一堆就拿出個證據吧
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-09-21 21:02:00我對經營事業體沒有經驗，只知道這種售價違反商業常識或許台電可以出來說明他們怎麼樣用不合理的低價還能維持營運，也給全台灣的企業體學習台電的cost down方法？
作者:
aimify ( 愛米飛)
2016-09-21 22:31:00公民板的板友可自由發表意見，沒有公民板支持單一的說法更何況我應該沒有發表什麼"站在高牆這邊"的相關言論吧麻煩mason710板友發表言論時不用把我拖下水
作者:
aurior (auri)
2016-09-21 23:59:00懶人包，騙騙懶人還可以。
作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-22 08:49:00跟隨版主的立場是個人自由吧？我並沒有想要影響版主做決定的立場啊？就您表態，我跟隨。如此簡單而已，別想太多。
客觀事實是依舊是世界第三低 認為有問題是主觀感受你可以針對這個疑問進行追蹤與驗證(′・ω・‵)
作者:
aimify ( 愛米飛)
2016-09-22 10:29:00重點是你不是單純發表追隨立場的言論而已，當中還偷換概念好嗎= =+
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-09-22 10:59:00客觀事實是小蔣和老蔣的總統選舉得票率都比李扁馬蔡要高，得證老小蔣比現在在世所有前現任總統都要受愛戴？dreamnook是這樣的意思嗎？只要看「客觀事實」就無誤？
作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-22 12:10:00是，遵從版主的意志，以後追隨時不另發表意見
你覺得是怎樣當然是你要自己找出證據證明你的推論是對的 難不成是別人要幫你找 毫無證據只憑自己覺得怎樣就公眾大聲嚷嚷是怎樣怎樣的 這不是造謠是啥?
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-09-22 14:23:00我觀察到台灣電價在世界上排名非常便宜，我認為以台灣的地理環境這麼便宜的電價不合理。就是這樣。基於「電價排名」和「台灣不產能源」的事實，作出「電價低到不合理」的推論，這也是造謠？我並沒有說台電用了什麼方法能在這樣的電價下維持營運。只能提出「電價不合理」
作者:
chx64 (雪人)
2016-09-24 04:35:00事實上只需要反論: 台灣世界第三低電價是否世界第三低物價?就可以清楚明白這世界第三低電價是有問題存在的
作者:
kiey (煉)
2016-09-27 10:34:00整理得很用心，推一個。電業法一過就有去無回了