Re: [討論] 同婚公聽會支持同性伴侶法論述

作者: microXD (XD)   2016-11-27 02:42:09
※ 引述《RayBoku (一任階前點滴到天明)》之銘言:
: ※ 引述《microXD (XD)》之銘言:
: : 3.這次並不只是單純讓同志可以結婚裡面還包裹了讓「同性配偶」可以收養小孩的修

: : 條
: : 而尤美女說貼所舉的例子國外早有受樣本比例不準確的質疑,目前尚無亞洲地區與我

: : 實證資料,國外的研究也指出被收養人可能面臨性別角色及稱謂定義上的混亂,可能

: : 親作為榜樣而影響性別認同、人格發展與角色定位等,不利子女的成長。而根據歷年

: : 部資料gay遠超異性戀的吸毒比例是另人憂心的,收養前一年刻意不碰毒或著理光頭
就?
: : 驗頭髮也驗不到。
:
: 請問,支持你論點的文獻在哪裡
心理學家不敢根據少數結果,妄下「同性雙親家庭優於異性雙親家庭」的結論。負責任的
研究者多半會採用比較保守的說法,切忌根據少數個案過度類化,或是引用少數不嚴謹的
文獻做出不當結論
德州大學奧斯汀分校社會系副教授瑞格能瑞斯(Mark Regnerus)發表了一篇論文,指出
同性家庭孩子在多個發展面向上表現都劣於異性戀雙親家庭。
Regnerus, M. (2012). How different are the adult children of parents who have
same-sex relationships? Findings from the New Family Structures Study. Social
Science Research, 41, 752-770.
: : 部分內容出自:
: : 同性伴侶法對比改民法對社會的衝擊Q&A
: : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1479570852.A.DD3.html
: 既然提到這個,順便看一下
: : 在這些國際人權公約中,婚姻僅是男女之間的結合。有人曾經對此提出訴訟,挑戰國

: : 容同性婚姻的法律有否違反人權公約中婚姻的權利,在Joslin v. New Zealand這案
例?
: : ,[1]一對紐西蘭的女同性戀者,不服當地法院拒絕她們同性婚姻的申請,並指明「
《?
: : 姻法》將婚姻限於男女之間,這並不構成歧視」(2.4,判詞段落,下同),[2]這對

: : 性戀者因而上訴到聯合國人權委員會,委員會在2002年7月17日對《公民權利和政治
權?
: : 國際公約》(ICCPR)作出解釋,指出公約所指的婚姻權利僅限於一男一女的自願結

: Joslin v. New Zealand 陳年舊案 (2002) 已經有人解釋過了,以下引用自許秀雯律師

: 世界人權宣言是 1946 年左右起草,1948 年聯合國大會通過,其後兩公約內容乃依據

: 界人權宣言為基礎進一步寫就,一個有意義的參照是,美國金賽博士的性學報告(Kins
ey
: Reports) 差不多在相近的時期出版,旋即引發輿論嘩然,主要因為這個首開先河、規

: 龐大的學術研究,公開討論並處理的是被當時美國社會大眾仍視為絕大禁忌的「性」以

: 「性傾向」議題
: 在這樣的時代氛圍與脈絡下,我們不難理解何以世界人權宣言以及聯合國兩公約這三份

: 為重要的國際人權法文件完全沒有使用諸如「性傾向」、「性別認同」等字眼
: : 此外,也有人向歐洲人權法庭提出相關訴訟,挑戰《歐洲人權公約》對「婚姻權利」

: : 釋,例如2010年崔克與托夫訴奧地利案(Schalk and Kopf vs. Austria, no. 30141/
04
: : ,[3]但最後通通敗訴,法庭解釋同性婚姻並非《歐洲人權公約》所包括的基本人權

: : 2014年,在H鄝鄟鄜nen v. Finland一案中,[4]歐洲人權法庭再次肯定歐盟成員國可

: : 決定是否制度化同性婚姻。
: : 這些事例表明同性婚姻在國際社會之間,並沒有被視為基本人權的項目。
: 歐洲人權法庭對於這些申訴案件的簡單報告: https://goo.gl/3B5zYH
: Chapin and Charpentier v. France (2016)
: 人權法庭認為此案沒有違反第 12 (結婚權) + 14 (禁止歧視) 章節,也沒有違反第 8
(
: 尊重個人與家庭生活) + 14 章節
: 原因已在 Schalk and Kopf v. Austria (2010) 跟 Oliari and Others v. Italy (20
15
: ) 敘明,本案在短時間內並沒有讓法庭改判的理由
: 所以要討論這個案子,要先回頭看一下前案
: Schalk and Kopf v. Austria (2010)
: Schalk and Kopf 的婚姻於 2002 年被奧地利法庭撤銷,於是告上人權法庭。這邊要知

: 的是,奧地利於 2009 年通過同性伴侶法,給予同性伴侶等同於婚姻的保障,所以人權

: 庭在 2010 年宣判,本案並沒有違反第 8 (婚姻權)、12 (尊重個人及家庭生活 )、14
(
: 禁止歧視) 章節。原因是因為原告在奧地利已經享有與異性伴侶相同的家庭生活模式,

: 人權法庭無法強迫締約國同性婚姻合法化。但是政府仍應妥善的應對此類需求
: Oliari and Others v. Italy (2015)
: 三對同性伴侶控告義大利政府無法提供婚姻或同等保障的公民結合權力,人權法庭判定

: 大利政府違反第 8 章,裁示必須提供與婚姻對等的伴侶制度
: 看完這兩案,再回到 Chapin 於 2004 控告法國一案,因為法國已經在 2013 年通過同

: 婚姻,此案已經有結婚自由,所以敗訴
: 人權法庭的意思很清楚,婚姻是基本人權,而對於同性伴侶,國家必須提供婚姻或同等

: 障的法定制度
重點:
歐洲人權法庭再次肯定歐盟成員國可自行決定是否制度化同性婚姻。 而歐洲伴侶法同性
與異性的保障相同
2004年的《多哈宣言》(聯合國檔案A/59/592),經聯合國大會決議通過,並獲得包括美
國、南美洲、亞洲、非洲及中東等149個聯合國會員國簽署。《多哈宣言》第4條及第13
條 確認家庭是由丈夫與妻子(husband and wife)組成,並重申婚姻是男女兩性的自願
結合 ,此與人權委員會2002年對婚姻權的解釋若合符。
: 另外從尤美女詢答可以知道,例如德國憲法規定婚姻必須是一男一女,而因為德國是剛

: 憲法不得修改,只好另立同性伴侶法;但是另立特別法產生諸多伴侶法保障未等同於婚

: 的訴訟,所以德國政府只好多成立行政部門,專門研究伴侶法是否與婚姻有歧異,浪費

: 多資源;同性異性一體適用民法是相對簡單的做法
你知道德國修憲好幾次了嗎!
在保障同性婚姻的立法方式上,南非與英國係以另定專法的方式處理之。此制度與修正既
有之婚姻法之差異在於區分同性婚姻與異性婚姻之法律,由獨立之新法來規範同性婚姻之
要件與權利義務。還有23個有同婚的國家幾乎都從制定專法開始。,陸海空軍刑法有給軍
人特別保障嗎!兒少性剝削防治法是專法,性騷擾防治法是專法!這樣有歧視嗎!
希臘僅限同性使用伴侶制度
且禁止同性收養等於另立專法
,而承認同婚的葡萄牙同性收
養法案需要全民公投覆決,匈
牙利則是禁止同性收養,這些都是民主國家
特別法優於普通法,為保障同志權益特制定的同性婚姻法或伴侶法只要法規完善並不會浪
費更多資源,陸海空軍刑法有因他是特別法法規不完備浪費更多資源在訴訟上嗎
民法當初設計時本來就只考量夫妻的異性婚,許多法規也是以夫妻為考量,把同性硬要放
進去是削足適履。有沒有違反立法本意!舉個例子,人工生殖法,第一條為健全人工生殖
之發展,保障不孕夫妻、人工生殖子女與捐贈人之權益, 維護國民之倫理及健康,特制
定本法。
尤美女版本的平等適用可不可以讓同志適用人工生殖法,有沒有違反立法本意!光這點就
吵不完了
同志敢偷渡代理孕母,人工生殖就試試看會不會引起革命!人工生殖法當初立法本意是保
障不孕夫妻才立特別法,承認同婚的法國,政府禁止女同性戀進行醫學輔助生育或代孕!
: : 3.直接改民法讓同志可收養無血緣關係小孩對小孩沒影響,不關社會的事
: : 華盛頓大學醫學博士瓊‧盧比(Joa
: : n Luby)發表在《美國國家科
: : 學院院刊》的研究顯示,母親
: : 對孩子投入關愛可以改變他們
: : 大腦海馬體的大小。海馬體是一個重要的大腦區域,與學習、記憶和應激反應有關。
: 給的資料太少,無法查出原論文是怎樣的研究
: : 加拿大蒙特利爾的麥吉爾大學(McGill u
: : niversity)神經科學學家邁克爾‧米尼教授
: : (Michael Meaney)和他的同
: : 行們對實驗室裡出生成長的成
: : 年大鼠進行了一系列研究發現
: : ,得到母親愛撫較少的那些老
: : 鼠,長大以後往往對陌生環境
: : 充滿警懼;相反,充滿母愛的母親更容易養育出勇敢、無畏的後代。
: : 米尼教授和他的同行們深入實
: : 驗大鼠的腦細胞發現,母親的
: : 照顧之所以起作用,是因為它
: : 改變了子女體內一種控制大腦
: : 對壓力反應的基因的表達。這
: : 種基因變化導致大腦中海馬體
: : 長出更多的壓力受體,減少身
: : 體對壓力的反應。實驗還顯示,這種基因變化是持久的,甚至可以遺傳給後代。
: 這一段看起來是這篇: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16484373
: The aim of this study was to examine the global effect of early-life
: experience on the hippocampal transcriptome and the development of
: stress-mediated behaviors in the offspring and whether such effects were
: reversible in adulthood.
: These results suggest that early-life experience has a stable and broad effe
ct
: on the hippocampal transcriptome and anxiety-mediated behavior, which is
: potentially reversible in adulthood.
: 這個研究解釋了早期生活經驗會影響海馬體的轉錄受體,進而影響壓力下的行為,而此

: 響是可能在成年期矯正的。通篇跟婚姻型態八竿子打不著關係
以下是你沒打的,至今無數的論文研究父母在家 庭角色扮演上,與父母給幼兒 的愛對孩
子成長影響的論文,一定都是假的,一點公信力都沒有,可以當垃圾丟了!
美國心理學家埃裏克森在他著 名的“人格發展八階段論”中就 談到,兒童在出生至十八
個月時 就要通過感官去領會世界,從母 親的形象中去信任世界。如果他 得到了母親的關
懷和愛撫,生理 需要就得到了滿足,就會感到安 全,從而對周圍的人也就有了信 任感。但
是如果母親的關愛不夠, 甚至沒有,孩子就會對人、對世 界產生恐懼,充滿不信任,可見母
愛對孩子的影響至關重要。 研究指出就心理需求而言,孩 子越小,越需要母親。在頭三
年的養育中,孩子對母親的依 戀勝過對玩具的喜歡。
精神分 析心理學家弗洛伊德認為,母 親與孩子這種獨特的關係是將 來兩性之間愛情關
係的典範。 嬰兒渴望母親的愛和陪伴是任 何人都無法替代,是與他渴望 食物一樣強烈
。只要母親消失在孩子的視線中,他會產生強烈的憤怒和失落感。所以,將 孩子托給保
姆或親戚養育,這會給孩子留下心理陰影。
美國康涅狄格大學(University of Conn ecticut)家庭研究專業的名譽教授若納爾(
Ronald Rohner)在其發表於 《人格與社會心理學評論》刊 物上的研究報告顯示,孩子
認 為父親對自己的排斥或接納程 度,會影響孩子性格成長,以及孩子心目中父親是否具
備最高家庭權威。 研究發現,如孩子認為父親接 納自己,會更獨立、自信、情感更完備
、更好的控制情緒、易形成積極的世界觀。
哈佛大學一項研究顯示,父親 對育兒的參與程度越高,孩子 就越聰明,適應力更強。
父親 陪在孩子們身邊的時間長短可以影響他們在數字方面的能力。 事實上,父愛對孩子
的影響遠不止於智力,還涉及體格、情感、性格等方面。父親對孩子 的愛、關心、照顧
、情緒的感 染,以至父親的一舉一動,都 在潛移默化地影響著自己的孩 子,對孩子的
成長有著獨特作 用。大量研究資料顯示,與父 親接觸少的寶寶,體重、身高 、動作等
方面的發育速度都會 落後些,並普遍存在焦慮、多動、有依賴性等表現,被專家稱為「
缺乏父愛綜合征」。
幼兒心理學家格塞爾曾指出: 「失去父愛是人類感情發展的 一種缺陷和不平衡。」心
理學 家和社會學家所做的大量調查 表明沒有父愛的家庭會嚴重影響孩子的身心健康,造
成孩子性格心理的缺陷。 早教專家們認為,父母在行為 方式上的差異可以互補,孩子
在得到鼓勵、推動的同時,也 不乏耐心呵護,這樣才能既發揮孩子的潛力,又不致傷害
孩子的心靈。
: : 美國科學期刊《新大西洲》(The New Atlantis)今年秋季刊針對「性向與
: : 性別」(Sexuality and Gender)在長達143頁的新報告結論中指出:
: 這本雜誌並不是經過同儕審查 (Peer-Review) 的科學期刊;看一下維基百科
: The journal is published in Washington, D.C. by the social conservative
: advocacy group the Ethics and Public Policy Center in partnership with the
: Center for the Study of Technology and Society.
: 雜誌是由保守倡議團體 Ethics and Public Policy Center 發行的,再看一下此團體
: The group describes itself as "dedicated to applying the Judeo-Christian
: moral tradition to critical issues of public policy.
: 是一個為了宣揚猶太基督教道德傳統的團體
: 不是說宗教團體就一定反科學,再讓我們看一下該文章中引用的論文,原作者怎麼說
: Their review of sexual orientation is not up to date (A major omission is th
at
: it neglects to cite our recent magnum opus on this topic
: http://psi.sagepub.com/content/17/2/45.full.pdf+htmlf
: The idea that sexual orientation is fluid has some plausibility for women, b
ut
: not for men.
: 該文章沒有引用最新的研究報告;其結論是女性的性傾向流動是有可能的,但是男性沒

: 而另外看一下去年的一篇研究: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25399360
: Results, especially in the context of past studies, support the existence of
: genes on pericentromeric chromosome 8 and chromosome Xq28 influencing
: development of male sexual orientation.
: 證據支持第 8 對染色體跟 Xq28 上有影響男性性傾向的基因
update了嗎!研究結果是這樣解讀的嗎!
酷新聞 | 研究人員指出,過半異性戀者都帶著「同性戀基因」
https://goo.gl/s6244V
https://read01.com/DNJAjP.html
還有一種理論可以解釋正反兩方,這是援引身高的例子。身高是由多種基因決定的,能長
多高要看各種基因組合與實際情況,是不可預測的。同性戀很可能也一樣,除了X染色體
上的Xq28之外,還存在其他「愛男基因」,此外還有「愛女基因」,每個人身體都有這兩
種基因,在人群中總數可能有上萬個基因。
特殊基因和後天環境影響
每個人遺傳了不同搭配組合的這兩種基因,之後還有環境和發育的影響,其情況就變得無
法預測。如果某種「愛男基因」在男子身上占支配地位,就是男同性戀。某種「愛女基因
」在女子身上占支配地位,就是女同性戀。其支配的程度決定同性戀傾向的嚴重程度。而
大多數人則兩者都不占支配地位,因此多數人是異性戀。
這就解釋了為什麼能夠在同性戀人群中發現共享的某些基因,而又無法根據這些基因來預
測是否同性戀。同性戀的出現很可能是先天和後天的共同結果。
同性戀基因應該是存在的,但並不僅僅存在於同性戀人群。我們身上都有這種基因,男同
性戀和女同性戀只是兩個極端而已。
: 最後,不免要問一下 microXD 板友:任意剪貼論文、變造結論使其看起來支持你反同

: 目地,此中理由及心態要不要先好好解釋一下
你要不要先解釋一下X染色體上的Xq28同性戀基因為何會出現在異性戀身上,這樣帶風向
好嗎!我支
持同婚也!我也支持立伴侶法或同性婚姻法保障同志權益
作者: kevinet7410 (自由王)   2016-11-27 14:25:00
歐洲人權法院只說條約沒有包含同性婚姻的義務 不代表國內不應該同性婚姻法
作者: aimify ( 愛米飛)   2016-11-28 08:27:00
推回應,不過我不支持立專法
作者: moondark92 (明星黯月)   2016-11-28 19:05:00
說真的,人類是否有能力在沒見到性器官前辨識他人男女?有些偽娘或偽男可以在性器官之外的其他所有屬性都偽裝成功...要有天生鐵桿同性戀基因存在,這些人就必須有能力在看到性器官前能辨識出對方性別,否則愛到海枯石爛褲子一脫突然發現不愛對方了? 現在此類狀況會被傳統文化的強烈灌輸而自我審查,有人真的當場就噁心不愛了但當婚姻平權風氣形成後,這種案例可能繼續進行到同婚話說回來,當支持同婚者問異性戀是否可能變成同性戀?多數異性戀者基於傳統倫理想都不敢想就反射回答不可能但真的不可能嗎? 熱戀中終身不渝的感情都可能會消失了在下覺得後天還是有可能會影響性傾向再說當異性戀男人自慰時,腦中想像的是否有女人陰道?還是想像女人面容和其他性徵就可以完成自慰?由此觀之,基因100%決定說實有其漏洞存在...同樣多數人在道德枷鎖下"不敢想像"的狀況也包括近親婚這種不敢靜下心來想像而跳躍思考,讓同婚支持論有可乘之機...當然在下這樣的討論,傳統道德魔人可能根本說不出口結果就是在辯論會上啞巴吃黃蓮.....因為承認自己可能在後天因素下變成同性戀,這件事就充滿了罪惡感.....
作者: nadekowang (庫特わふ)   2016-11-28 19:41:00
就算能異性變同性 有何不可 面對真實的自己吧
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-11-28 19:47:00
不是很多人對泰國的人妖也會興奮嗎?所以異性戀必須在人妖面前「永垂不舉」才算是純正異性戀?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 19:53:00
我覺得文章沒有回應到問題耶

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