Re: [新聞] 韋傑理:台灣「海洋國家」本不同於中國

作者: Tomwalker (黃小羊)   2017-07-13 00:46:48
※ 引述《cu87 (cu87)》之銘言:
: 台灣在春秋戰國時期有,曾經有一部份是屬於
: 越族中的「外越」的活動範圍
: 所以即使認為明清以後的台灣是大陸國度,
: 之前則是海洋國家,依舊無法擺脫中國史的陰影
: 事實上,台灣在上古時期從未形成一個單一的國家
: 所以說台灣的古代史是一個海洋國家也是不合理的說法
台灣島上的原住民族從哪裡來的,目前還未確認。
只知道「南島語族」的發源地候選,包括台灣和東南亞洲都有。
以台灣島上原住民族語言的多樣性來說,台灣是發源地的可能性相當高。
南島語族憑著船舶,移居到多廣闊的範圍,我想打開google map就能知道。
作為南島語族發源地強力候選的台灣,不是海洋國家?科科。
: 從比較語言學的觀點來看
: 漢語-藏語在遠古是同源語言
: 而這個漢藏語,在太古時期,
: 則與東南亞的侗傣語言群、橫跨兩洋的南島語言群
: 甚至與印歐語言群都是同源的
: 所以進行原住民族DNA研究與漢族的對比
: 無法完全自動排除遠古基因的同質性問題
前面講語族,後面講DNA,似乎有些不同呢。
從遠古至今,長久通婚混血結果,要找到純淨的漢族血統對比,太難了。
要找DNA對比,通常要找有遺傳隔絕的,像台灣原住民的海島隔絕,或猶太人
因宗族信仰隔絕,才容易找到有特色,可分辨的DNA片段。
: 台灣部分漢人的台灣主體意識高漲
: 主要是與長期反共傳統價值取向的延續
: 將並未在台灣推動過三反五反躍進文革的共黨政權當成假想敵
這當然有過去KMT反共教育的「功勞」在。
不過現在的「天然獨」世代,主要是因為共享台灣的生活經驗而自然形成,
包括在台灣的言論自由、網路及學術自由,還有共同面對飛彈威脅、面對
中國打壓的共同經驗。
並不是天然獨將共黨政權當成假想敵,而是中國的宣傳和打壓,使中國自
然而然成為台灣的敵國。
: 而為了抬高台獨主張的國族論述體系
: 有意無意地推動去剽竊原住民族的「國族」天然身分
這個,有點「倒因為果」了。
會去強調台灣人和中國人血緣不同,主要是過去台灣的教育和現在中國的
教育,都強調「兩岸都是血濃於水的中國人」,用血緣來反對台灣獨立,
認為推動台獨是「數典忘祖」。
我過去中學被洗腦時,也認同「兩岸都是中國人」等說法,後來稍了解美
國獨立的史實後,才破開這種血緣迷咒。
現在講林媽利醫師的文章,講述台灣人的血緣不完全同於漢人,主要是直
接戳破「兩岸是血親」的謊言而已。至少對我而言,兩岸是不是同一血緣
的種族,對支不支持獨立,完全沒影響。
我沒有認真去查過自身血緣,但以外表的雙眼皮、稍捲髮和不那麼深點的
髮色而言,我祖上不可能全是純北方漢人,也不會是純南方漢人。因為雙
眼皮和捲髮都不是南北方漢人的特徵。我可能有混到歐洲或阿拉伯的血統,
因為父系來自福建,而福建在宋、元時期有不少阿拉伯人來居住做生意,
到了明朝都還有些歐洲人來走私。我家來台,也應該不是清末渡台令取消
後才來。能查到的祖先名字,也不夠文雅到大戶人家的程度,很可能是單
身來台的,想來和平埔族通婚的可能性很大,可能的歐洲血裔,也可能是
荷蘭人留在平埔族的血緣。
那麼,我該算漢人?閩越人?平埔後裔?或是有少數可能的歐洲/阿拉伯後
裔?
: 但在實際上連推動內部的原住民自治區都沒有勇氣
: 這是非常 的行為
: 大陸學術界何光岳認為泰雅族可能是有虞氏的支裔
有虞氏目前還是傳說中的部族,大概和亞馬遜族相似。
: 台灣學者潘英則引述過一些口述資料認為泰雅族可能認為出自華北
沒看過資料,不知是如何判斷的?
: 如果徹底了解台灣原住民族起源問題很能能都還是東亞大陸起源
徹底了解人類起源問題,目前證據都是指向東非起源的,有意義嗎?
: 那麼台獨主張援引台灣原住民國族身分的作法就完全無意義化
: 是一種政治干預考古研究、歷史研究的「想像共同體」的刻意操作
: 這種操作的意義只能是政治想像的現在進行式
: 而不具有任何史實意義
: 只顯示了台獨理念的淺碟與年輕
所謂的「國族」是什麼?墨西哥人算是國族嗎?他們的血緣裡,西班牙人的
成分極高,所以墨西哥人不能做為國族的「想像共同體」?
普魯士的起源,是中世紀的條頓騎士團接受教宗封地後立的國,但普魯士
成功的把自己塑造成日耳曼民族的領袖(天知道當初騎士團成員全都是日
耳曼族嗎?),排除了同為日耳曼族的奧地利,聯合其他日耳曼族地上的
公國、侯國組成德意志帝國。
所謂的國族,的確只是由政治需要而推動的「想像共同體」。但要能形成
共同體,必須有「共同」的部分才行。在台灣,這種「共同」的部分,我
認為就是前面我說的「共同生活經驗」
(突然想到以前的廣告,抓中國偷渡客時,考唱「當我們同在一起」
https://youtu.be/x02tDyWd84s,就是在考「共同生活經驗」)
講血緣,只是在破除謊言而已。
: 一個真正具有理型典範的台獨主張 健康的台灣主體性
: 應該是以不剽竊原住民族身分,充分尊重原住民權益
: 保護原住民權益,同時又不將保護扭曲成特權
: 在這種好的台獨思潮出現之前
: 可以看到無數的學術產品不斷推銷政治思想的想像共同體化
: 但仔細思考,一點用都沒有
: 至少無法面對史學,比較語言學,考古學的驗證
: 只有體質人類學的框架,並無法代表什麼權威或結論
老早以前,林媽利醫生的研究結果還未被大眾知道前,台獨其實就有破除「同
一血緣必須同一國」的方法了,就是「去和東非統一吧」。百試百靈。
何必為了一個可以簡單破除的說法,去做什麼扭曲學術的事?
更何況林媽利醫師並沒有扭曲學術,只是破除「台灣島上的漢人都是中國來的」
這個謊言而已。
比較簡單的說明林媽利醫生的研究,或許該說是「台灣島上的人,只有15%沒有
混到原住民的血緣」。島上的居民,經過這麼久的通婚、混血,只剩15%沒有原
住民血緣,是很可以接受的。
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2017-07-13 10:37:00
清國的禁止女性渡海政策基本上只有後來的可能沒有血統吧
作者: enjoytbook (en)   2017-07-13 12:41:00
乍看之下會覺得85%很扯,但其實漢人還不是只要有就算xd總不能算%吧…%數
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2017-07-13 13:58:00
看歷史版的討論就會覺得最不客觀的就是台灣的歷史教授…
作者: goenitzx   2017-07-13 15:04:00
那15%中恐怕很多是1949來的吧 至今不過二.三代
作者: enjoytbook (en)   2017-07-13 15:46:00
然後他們會說都過這麼多年了,血統早就一樣了~
作者: Tomwalker (黃小羊)   2017-07-13 17:57:00
雖說是他版事務,但歷史版一些人的言論真的很搞笑。那些人也不是什麼歷史教授,說是歷史宅都還辱沒了「宅」這個字。
作者: enjoytbook (en)   2017-07-13 19:10:00
也不用這樣啦…
作者: xxyxx (123)   2017-07-13 20:55:00
以前有逛過歷史群組..應該很多人靠父母的退休俸過活吧
作者: MadMagician ( )   2017-07-13 21:34:00
今天某版才有人因為"歷史群組"四個字爆炸

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